Денис85 писал(а):Ну вот когда говорят о великих и малых признаках Будды, то что у него кожа золотистого цвета и пр., то это разве символизм?
Это гипербола.
В русской культуре есть такая вещь как "былины". Они как бы не сказки, а как теперь говорят "основано на реальных событиях". Однако нужно понимать, что это не историческая инфа, а больше эпическая, и прототип Ильи Муромца несколько отличается от того самого былинного Ильи Муромца.
Касательно признаков великого человека, в суттах есть очень важный момент. Для их определения
позвали специально обученных брахманов, потому что только они могли достоверно эти признаки определить, распознать. Если Будда был больше похож на инопланетянина (букальная трактовка перечисленных признаков), то зачем брахманы? Всё же видно. Плюс, посмотрите на статуи. Да, там подчёркиваются некоторые моменты вроде мочек ушей, прямых пальцев, но человеческого облика Будда не теряет. Потом, опять же, тонкости перевода с пали. Те же "огненные линии" на руках - это если прямые пальцы вместе сложить и поместить руку между собой и солнцем. Будет солнце просвечивать через кожу в месте соприкосновения пальцев - будут линии. Если вы сложите, у вас так не получится, потому что пальцы должны быть реально очень правильной формы. У большинства людей не так. Золотистая кожа у представителей индийских народов и сейчас встречается. Это нормально. Но она не сияет золотом. Это гипербола.
Вообще да, странноватые виражи тема выписывает. Тут как крайний материализм (uwei), так и противоположные точки зрения. Мне кажется, что так получается от того, что Дхамма сама по себе реально совпадает с реальностью (в отличие от многих других учений), и поэтому в нашу эпоху ну вот прямо напрашивается выкинуть "нематериалистические" элементы и оставить только психотренинг. Это такой тонкий троллинг в стиле Мары. =) С другой стороны, Дхамма опирается на многие миры, циклы, камму, божеств и демонов - вещей неосязаемых, приборами не фиксируемых, "мифологичных". Отличная почва для дальнейшей мифологизации и "орелиживании". А между тем, сам Благословенный множество раз подчёркивал как наличие "сверхъественного", так и важность "реального". Обратите внимание, пожалуйста на то, как в суттах рассказывается про богов, везде, во всех суттах. Они описываются как ещё один класс существ, и только. Они не лезут в суттах в мир людей особо, они подвержены тем же сансарным влияниям, что и хуманы. Они там фактически не обладают чертами, которые их наделяют люди при идолизации.
Есть вот этот тонкий баланс между конкретной сказкой, фантазией и нигилистичным материализмом. И тот и другой подход - крайность. Тому хорошо, кто сможет найти вот эту золотую середину между, потому что крайности не бывают верными.
И кто-то в теме верно подметил (Фёдор? Эриксон?..), что миф не просто так возникает. Всегда есть базис. В конце концов, Трою считали мифом. А ты ж смотри, вот она, погребена под землёй. Но только также нужно понимать, что хоть в мифе и есть зерно истины, чисто фактологически он не является истиной. Он может нести в себе истинный посыл, да, но не значит, что его
нужно принимать буквально и целиком. В случае буддийских мифов или не-мифов, посыл куда важнее, чем якобы факты. Поэтому я и ответил бханте Топперу, что не считаю значимым тот факт, что Будда ходил на пиндапад на Уттаракуру. Потому что величие Благословенного не в этом заключено. И даже не в том, что он мог бы пойти сразу после рождения.
Не в этом его истинное величие, а в том, что он Самопробуждённый, учитель дэвов и людей, показавший путь к освобождению из пут Сансары. И вот этому должен восхищаться ученик, это должен принят, в это верить. А не заниматься гуруизацией. Потому что гуру много, какая разница, перед кем благоговеть? А Будда - единственный (в этой кальпе).
Нет, конечно, гуруизация и при этом понимание истинного величия Будды не повредит. Но это очень чуждо многим западным людям. Это восточная традиция. Кто-то может её принять, а кто-то нет, и моя мысль в том, что он и не обязан.
И огромная просьба к увлёкшимся выяснением отношений. Не увлекайтесь. Если вы занимете одну из крайних позиций, вы неправы с вероятностью 99,99999%. Баланс всегда ближе к правде.
Самый звонкий крик - тишина...