Мифы или не мифы

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 3

#201 Antaradhana » 23.09.2016, 19:36

uwei писал(а):ну да, я не махаянист

В тхераваде, это достижение тоже полезным считается.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#202 AlexT » 23.09.2016, 19:48

amv писал(а): Если человек буддист (как тот, кто принял прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе) для него авторитетность науки будет второстепенной по сравнению со словами Будды (замечу, именно со словами Будды

А что делать с суттами которые не слова Будды? Как отличить сутту которую Будда сказал от сутты которая только приписывается Будде?
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#203 AlexT » 23.09.2016, 19:56

SV писал(а):Можно получить :shy: Есть счастье покоя и безмятежности, которое куда приятнее мимолётного чувственного счастья (кто переживал, хотя бы на какое-то мгновение, тот знает)..

Может быть "счастье безмятежности/спокоя" тоже имеет нейрофизиологические причины которые при помощи химии можно стимулировать?

А что если при помощи сильных транквилизаторов полностью отключиться? Это как ниродха самапатти. Выше джан и арупа аятан.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#204 DitafonTiz » 23.09.2016, 20:18

AlexT писал(а):А что делать с суттами которые не слова Будды? Как отличить сутту которую Будда сказал от сутты которая только приписывается Будде?

Проникать в сущность Дхаммы,чтобы различить хорошо сказанное от плохо сказанного,различить вещи в которых коренится жажда,злоба и невежество,и в которых прекращается.Будда открыл закон,а толковать его может кто угодно,и правильно,достойно,и не достойно
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#205 DitafonTiz » 23.09.2016, 20:23

AlexT писал(а):Может быть "счастье безмятежности/спокоя" тоже имеет нейрофизиологические причины которые при помощи химии можно стимулировать?

Так нужно и смотреть на причины,породившие покой.Если это антидепрессанты приводят к радости,спокойствию,или же успокоение проявлений ума.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#206 DitafonTiz » 23.09.2016, 20:27

AlexT писал(а):А что если при помощи сильных транквилизаторов полностью отключиться? Это как ниродха самапатти. Выше джан и арупа аятан.

Это прекращение не связанное со знанием.Он не сознает что это ниббана,покой,наивысшее,и он вообще ничего не сознает,нет знания

И он не входит по своему желанию в ниродха самапатти,которая является основой для ниббаны.

В вашем воззрении коренится такая штука,как сомнение в отношении занимаемых позиций.Если вы принимаете реальность,на которую указал Татхагата сейчас,если вы ее понимаете,удостоверились в ней до определенной степени,у вас,скорее всего,не возникает таких вот вещей.Но это не точно......)))))))))))
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#207 DitafonTiz » 23.09.2016, 20:39

Если вы понимаете 4 благородных истины,5 обусловленных ккхандх,6 сфер,7 факторов пробуждение,8чный путь,вам больше не нужно ничего изучать в этой Дхамме,если нет на то непосредственных оснований,уже из этого своего понимание вы можете строить не то что проповеди,но вдумчивые беседы

Это как в Библии,"откуда он знает писание,будучи не ученым" не дословно*

И почему,потому что как по капле мудрец может прийти к пониманию океана,так и сказанное хорошо краткое,но охватывающее суть,приводит к постижению полноты изнутри,внутренний источник понимания возникает

Неистощимый,если вы честны.Ибо эти сами ваши ккхандхи,эти сами ваши 6 сфер,являются здесь страданием

Это дуккха
Это танха
Это оставление танха к этой самой обусловленной группе
Таким образом можно безостаточно уничтожить танха,что является основой возникновения дуккха
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#208 Dz » 23.09.2016, 20:57

DitafonTiz писал(а):AlexT: "А что делать с суттами которые не слова Будды? Как отличить сутту которую Будда сказал от сутты которая только приписывается Будде?"
Проникать в сущность Дхаммы,чтобы различить хорошо сказанное от плохо сказанного,различить вещи в которых коренится жажда,злоба и невежество,и в которых прекращается.Будда открыл закон,а толковать его может кто угодно,и правильно,достойно,и не достойно
Вот я тоже к такому выводу прихожу. Слава Сангхе, Канон всё-таки сохранили как могли. И, в общем, для ухватывания начала пути там всё есть, как и для дальнейшего пути тоже. Есть конечно и какие-то искажения. Но культивирование "дхаммического фильтра" со временем помогает чётко осознавать, что есть что. Да что говорить, есть же вполне чёткие сутты, где Будду вопрошали, как в будущем, когда его не будет, отличать Дхамму от не-Дхаммы. И там всё вполне ясно сказано, как.
Но! Для того, чтобы дойти до такого развития, нужно время. Нужно начать. А чтобы начать, не сильно сказочно это всё должно казаться. Но тут конечно и то, что Сергей предлагает ("буддологический подход") тоже может хорошо помочь, да. Просто каждому хороши свои "объяснялки", кому-то буддологический, а кому-то частично-мистический, а кому-то научно-популярный. Будда это видел, не зря же про него говорят, что он к каждому знал индивидуальный подход. А сейчас Будды нет, есть общие инструкции, где-то припудренные личным пониманием передающих, и это уже больше напоминает не самую продвинутую школу, где на индивидуальные черты учеников наплевать вообще полностью. Впрочем, если есть хороший учитель в риал-лайфе, то всё может быть несколько иначе, конечно.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#209 DitafonTiz » 23.09.2016, 21:04

Иначе просто невозможно,если вы хорошо укоренены,то обязательно осознаете что вот оно ваше страдание,и что вот он путь,всецело и полностью,у вас под ногами окажется Дхамма Будды
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#210 SV » 23.09.2016, 21:08

Может быть "счастье безмятежности/спокоя" тоже имеет нейрофизиологические причины которые при помощи химии можно стимулировать?

А что если при помощи сильных транквилизаторов полностью отключиться?

Это называется "отупение", а не безмятежность и покой :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14268
Сообщения: 5910
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#211 DitafonTiz » 23.09.2016, 21:17

Не страшно если кто то поем мантры,не страшно если кто то говорит о Брахмане и Парабрахмане,например мне это не страшно.Но люди разные,слова это одно,а вот путь хорошо разъясненный,цели явно растолкованные-это совершенно другое.

Искоренить бы мне в себе это категоричность,что является основой моей спутанности,ой счастливо я бы зажил .Обретение пути это благо.Знаете сутту об архате,который всех звал презренными?
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#212 DitafonTiz » 23.09.2016, 21:52

Я каждый раз,когда пересматриваю воззрения от которых я отказался(а началось с того,что меня увлекла идея бесконечность,с Баадер-Майнхофом и всеми вытекающими) и до ныне,я пересматриваю то что знал,отказываюсь от того что понял до,и ныне я не смогу даже и сформулировать,что же такое на самом деле Дхамма.Кто ясно видит о чем говорит,тому не занимать красноречия и точности.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#213 AlexT » 23.09.2016, 22:09

SV писал(а):Это называется "отупение", а не безмятежность и покой :shy:

Почему бы не отключить полностью сознание и "наслаждаться" полным покоем от любых ощущений и любого сознания? Чем это не ниродха-самапатти или какаето мирская аналогия?
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#214 AlexT » 23.09.2016, 22:15

DitafonTiz писал(а):родных истины,5 обусловленных ккхандх,6 сфер,7 факторов пробуждение,8чный путь,вам больше не нужно ничего изучать в этой Дхамме,

С техническими аспектами я согласен. Многие другие аспекты я также понял.


Трудность в том что это не доказывает гору Меру, рыбу длиной в 2,500 километров (!), говорящие животные из сказочных джатак, Аганна сутту, и т.д. Да и я не вижу смысла верить в это то что не связано в 4БИ, и т.д.
Последний раз редактировалось AlexT 23.09.2016, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#215 DitafonTiz » 23.09.2016, 22:17

Пожалуй тем,что вы и этого состояния не сознаете.Вы понимаете что сон,медикаментозная кома,приятны по сравнению с жизнедеятельностью,и только когда причины,породившие это состояние,прекращаются.Ниродха,как и ниббана,знаются прямым знанием,мудростью,тонки.Примерно потому же,почему не стоит наслаждаться героином.А ведь приятно,да еще и чувствуется.Да и путь не к тому чтобы убежать,а чтобы познать и оставить.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#216 DitafonTiz » 23.09.2016, 22:20

Трудность в том что это не доказывает гору
Меру, рыбу длиной в 2,500 километров (!),
Аганна сутту, и т.д. Да и я не вижу смысла
верить в это то что не связано в 4БИ, и т.д.
Это может вам открыть Мару,вот путь,в котором нет ущерба,к святости ведущий,стоит только исследовать его.А тем не менее вещи менее значимые,не ведущие к цели,упомянутые в беседах не с вами,становятся вам препятствием.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#217 AlexT » 23.09.2016, 22:21

DitafonTiz писал(а):Ниродха,как и ниббана,знаются прямым знанием,мудростью,тонки.

В Ниродхе нету сознания, как и в полной коме. Только выйдя из Ниродхи можно что то осознать. В полной коме также нету ощутимой дуккхи. Нужно прийти в сознание что бы ощутить дуккху.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#218 DitafonTiz » 23.09.2016, 22:25

Что для вас реальность?Не 5 ли обусловленных ккхандх,которыми вы бы могли воспринимать и злополучную рыбу?Если у вас нет сомнений в 5ккхандхах,то 5ккхандх и есть вся реальность,будь то божественные,или человеческие обусловленные ккхандхи.Если вы преодолеете это,будете в должной мере исследовать реальность вам доступную,вы и прийдете к согласию,к непреложности,и вам не будет нужно чтобы ваше понимание было объектывно для двоих или троих,или тысячи,это то,как вы завязаны с миром.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#219 AlexT » 23.09.2016, 22:32

DitafonTiz писал(а):Что для вас реальность?Не 5 ли обусловленных ккхандх,которыми вы бы могли воспринимать и злополучную рыбу?

Реальность это то что дано кa кk 5 кхандхи.

Мифологических существ, особено таких размеров, мы не нашли и такое противоречит свойствам рупа кхандхе.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#220 DitafonTiz » 23.09.2016, 22:34

В Ниродхе нету сознания, как и в полной коме.
Только выйдя из Ниродхи можно что то
осознать. В полной коме также нету
ощутимой дуккхи. Нужно прийти в сознание
что бы ощутить дуккху.
1.Ниродха это не то же самое что и бессмертный элемент.
2.Будда никогда не говорил о ниродха,о,ниродха это отсутствия знание,обратно,он говорил,это прямое знание,покой,просветление(не сама ниродха,а просветление)И еще он говорил,монахи,подойдите и расспросите монаха что входит и выходит в ниродха,потому что это тонко.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 16 гостей