Перлы махаянистов о Тхераваде. Facepalm

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 5

#41 Maksim Furin » 06.12.2016, 11:28

Как интересно человек старается. Он как-то пытается аргументировать свои вбросы? Было бы круто сделать аргументированое опровержение по каждому пункту. А то иногда встречаешь кадров и поинтереснее. Один вот, недавно, рассказывал что Будда - это Лао-цзы, ведь тот как то намеревался пойти научить варваров из южных стран своему учению, а Тхеровадины намеренно исказили дату рождения Будды, что бы этот факт скрыть. Ну и конечно же даосизм сохранил истинное учение(золотую пилюлю создавай, тело света получай ееее! :lol: ) А тхеровада - это культ суицидников :thanks: . Ну и то, что Будда это Кришна-аватара. И т.д. и т.п.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 949
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 2

#42 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 11:52

Глеб Шутов ответил Сергею
Сергей, если колесницы -- это транспортное средство, то Махаяна -- это лайнер, везущий пассажиров на тот берег, а хм, Тэравада -- одноместная лодка. Первое плавсредство вполне оправданно можно назвать большим, а второе -- малым. Проблема в том, что, как я заметил, таким пиаром занимаются в основном европейцы, причем те, кто, имхо, недостаточно изжил свои авраамитские коды. Я за то, чтобы у нас были хорошие, настоящие тэравадины, а не полутэравадины -полуидеи или полухристиане. Насчет аутентичности канонов -- видео есть, наверное, смотрели его...

источник: https://vk.com/wall-26370_55055?reply=55215
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M В сети
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#43 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 13:03

Глеб Шутов
... Так лекция же не о ПК, а о шравакаяне + пратьекабуддаяне, которые вместе образуют уровень Хинаяны. А с терминами да, неразбериха. Монашескую парампару Тхеравада в 20 веке стали использовать для названия немахаянского буддизма, а потом пришла еще одна "гениальная" идея и немахаянский буддизм решили называть "Буддаяной", термином из "Лотосовой сутры".

Лично мое мнение таково, что подлинный, изначальный буддизм на Ланке был махаянским, а потом уже что-то из Канона вычистили, какие-то практики запретили и вот этот "обрубок" мы теперь знаем под видом немахаянского и, местами, в изложении некоторых ярых неофитов -- антимахаянского "буддизма". )

источник: https://vk.com/wall-26370_59890?reply=60029
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M В сети
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#44 Ericsson » 06.12.2016, 15:20

Raudex писал(а):[
А вообще говоря вся тема суть травля одного единственного человека, Глеба,

Ну а где и кто его травил? Если он сам это всё наговорил и написал, а Олег просто его же перлы цитирует.

Наоборот, это получается не травля, а скорее знак внимания. Не всякий сумасшедший такого удостоится.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#45 SV » 06.12.2016, 15:26

Не хотят не потому, что боятся, а скорее потому, что конкретная тема и есть сама по себе "перл с facepalmом" )

Да не. Я про то, что люди даже на нашем в целом мирном форуме не хотят писать вообще ничего, потому что боятся любых споров (на любые темы). От нескольких слышал это при личном общении.

Такими баталиями надо на БФ и ВК заниматься, а перед входом сюда "отряхнуть прах с ног своих".

:wako:
Последний раз редактировалось SV 06.12.2016, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
SV M В сети
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14278
Сообщения: 5915
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#46 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 15:27

Какая постыдная трусость, Будда мой!..
Мельчает, что ли, потихонечку народец?
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M В сети
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#47 DitafonTiz » 06.12.2016, 15:34

И ведь что угодно по писаниям может аргументировать человек,и будут у него и плюсы,и сторонники
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#48 Топпер » 06.12.2016, 15:47

DitafonTiz писал(а):И ведь что угодно по писаниям может аргументировать человек,и будут у него и плюсы,и сторонники
А что сделали вы для тхеравады?
Вложения
ПП.jpg
Топпер

#49 uwei » 06.12.2016, 15:58

3. В странах ЮВА в каких-то случаях при переезде в монастырь другой страны монашеский стаж "переехавшего" монаха считается лишь саманерским и он вынужден (заново!) перестригаться в монахи другой никаи.

я в монашеских делах не силен. вопрос - это так или не?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#50 uwei » 06.12.2016, 16:11

Raudex писал(а):Мне очень понравился термин, кроме шуток.
Хинаяна - внутренний термин махаянцев, Тхеравада - достаточно неоднородна, не всегда понятно какой имеется в виду её аспект - народный, комментаторский, тру-никайский, западный, азиатский и тд. В случае если говорить НМБ - ясно что имеется в виду всё немахаянское.

меня удивляет привязанность к словам у многих ребят. по мне так назовите, как удобнее. можно застолбить цифровой код 969 - к примеру. мне так нравится это.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#51 Топпер » 06.12.2016, 16:12

uwei писал(а):я в монашеских делах не силен. вопрос - это так или не?
Перестригаться при переходе из никаи в никаю надо. Если монах конечно хочет перейти в эту никаю. Но почему вдруг монах другой никаи считается саманерой - не знаю. :upset:
Это вообще откуда такое?
Топпер

  • 5

#52 Akaguma » 06.12.2016, 16:14

В таком виде как сейчас, тема бессмыслена и бесполезна, просто свалка мусора из интернета. Если уже делать, то под каждой цитатой из интернетов надо писать аргументированное опровержение. А так поахали, поохали, поругались на нехороших глебов шутовых и дальше наезжаем на своих же собратьев: "ах измельчали, ах трусы". Неправильно это, некрасиво.
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью
Akaguma M
Аватара
Откуда: Тамбов
Репутация: 327
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 02.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#53 Топпер » 06.12.2016, 16:21

Akaguma писал(а):В таком виде как сейчас, тема бессмыслена и бесполезна, просто свалка мусора из интернета. Если уже делать, то под каждой цитатой из интернетов надо писать аргументированное опровержение. А так поахали, поохали, поругались на нехороших глебов шутовых и дальше наезжаем на своих же собратьев: "ах измельчали, ах трусы". Неправильно это, некрасиво.
Не скажите.
Например я сейчас по тем группам в контакте не хожу и нового креатива не вижу и не знаю. И мне вот, например, получается полезно почитать. Вижу новые подходы. Соответсвенно будет над чем подумать и что подыскать в качестве аргументов.

Конечно лучше бы по косточкам каждый "перл" разобрать. Но на это нет времени. И в любом случае Praemonitus praemunitus
Топпер

  • 4

#54 Akaguma » 06.12.2016, 16:26

Топпер писал(а):Соответсвенно будет над чем подумать и что подыскать в качестве аргументов.
Вот аргументы и хотелось бы посмотреть лично мне, как тэравадину. Завсегда полезно узнать что то новое о своей школе.
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью
Akaguma M
Аватара
Откуда: Тамбов
Репутация: 327
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 02.10.2013
Традиция: Тхеравада

#55 uwei » 06.12.2016, 16:31

Топпер писал(а):Перестригаться при переходе из никаи в никаю надо. Если монах конечно хочет перейти в эту никаю. Но почему вдруг монах другой никаи считается саманерой - не знаю. :upset:
Это вообще откуда такое?

на фб - один махаянец в посте шутова коммент оставил
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#56 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 16:57

Глеб Шутов
Рената, вы -- монахиня или мирянка? Согласитесь, что некрасиво называть общину мирян названием монашеской парампары. Это попахивает неуважением к Сангхе.
Некоторые ваши друзья уже и термин "Буддаяна" пытаются присвоить, хотя его использовали махасангхики, а впервые он зафиксирован в махаянской сутре.

Миша, Вы -- монах? Тхеравада -- это же линия передачи монашеских обетов.
Если Вы не монах и кличете себя тхеравадином, то Вы -- мирянин-самозванец.

источник: https://vk.com/wall-26370_62727?reply=62988


Глеб Шутов
Другое дело, что в странах ЮВА и ЮА буддизм постепенно трансформировался, становился более приземленным, канон переписывался и редактировался -- доходит до того, что современные ревнители ПК обвиняют Буддагхосу в ереси и неканоничности.

Так что лично для меня удобным является деление на Махаяну как основную школу буддизма и немахаянский буддизм -- т.е. буддийские школы, которые утратили признаки Махаяны, но, тем не менее, остаются буддийскими.

источник: https://vk.com/wall-26370_62727?reply=63054
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M В сети
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#57 DitafonTiz » 06.12.2016, 18:01

Топпер писал(а):А что сделали вы для тхеравады?
Это не у меня спрашивать надо.Для начала разберем до какой степени я разделяю Тхераваду.Не важно кто я и что я,поборник чего я,и что я разделяю.А именно.В палийском каноне записана не высшая истина,а указания к обретению пути,к обретение высшей истины,условия,события,и непосредсвенно обретение тем или иным бхикку,бхиккуни,аскетом.Наставление в благородных истинах и то,что эти наставления значат на бумаге,вещи совершенно различные.Человек,владеющий ученостью,терминологией и вообще глубокими познаниями в палийском каноне это тоже одно,а человек живущий действительностью,на которую указал Будда,это другое.Я не говорю что кто то принимает одно за другое,а говорю что разговоры о ниббана,ниродха,патиччасамуппада и много еще чем,в целом то и не полезны ни одному мирянину,и много ли монахов,готовым в силу охватить их.Качественного прогресса не было если произведено,состояния опьянения если не были в должной мере преодолены,то я даже и не вижу смысла в этом.Но бесспорно,и мне бывает интересно об этом поговорить.Но тот кто истинно положит жизнь на познание,тот кто ясен умом,не станет плодить извращение ума.

С утра о пустоте поговорили,а вечером о Глебе-негодяе) Что именно же вас так возмущает?Мне и моего невежества достаточно,мне и моей порочности достаточно.Это покуда у людей есть возможность ненапряжно нравственную жизнь вести,они благочестивые буддисты,а что будет,когда они окажутся в смертельной опасности,в лишениях,в перепитиях уже здесь?К какой истинной реальности они обратятся?Это аксиома.Вообще кто либо из вас ощущает,как неуклонно склоняется он к Дхамме,в поведении,в видении вещей? А меж тем качество жизни все падает,напряжение все растет.На улицы выйдите да послушайте о чем говорят люди.Если кто то имеет возможность взращивать качества(иногда человек просто зажат обстоятельствами,и ему больше чем на два глотка воздуха сил не хватает),становится сильнее духовно,то он не прогрессирует быстро лишь из за того,что его стремления не прямые,не узконаправленные.

Наставляй когда спросят,обучай сообразно качествам,и бери посильное.Это понятно,что чужую ослепленность легче увидеть,но во мне этого нет, к людям я отношусь равностно,аж самого пугает на сколько.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#58 Топпер » 06.12.2016, 18:06

DitafonTiz писал(а): Что именно же вас так возмущает?
Пожалуй вот это:
Наставляй когда спросят,обучай сообразно качествам,и бери посильное.Это понятно,что чужую ослепленность легче увидеть,но во мне этого нет, к людям я отношусь равностно,аж самого пугает на сколько.
Мне кажется, что вам действительно лучше наставлять когда об этом попросят, но не ранее.
Не нравится тема - не пишите в ней. Не поддерживайте её. Пусть в ней пишут те, кому она нравится.
Топпер

#59 DitafonTiz » 06.12.2016, 18:07

И вот вопрос,а кому нужна высшая истина,в которой никто никого не может наставить,и которую никто не может понять? А если высшая истина где то там,на бумаге,тогда я могу согласиться даже с Русланом,а какая мне,собственно,разница что у вас за течение?Он прийдет в церковь,его наставят так,как научили до этого батюшку,прийдет к кришнаитам,ему дадут Бхагавад-гиту.А человек духа ищет,человек хочет знания,но знание где то там,записано,но на это положени смотрите подкомментарий.Потому и говорится,есть один подходящий случай для просветления,когда тот кто ним владеет до определенной стпени,наставляет того кто устремился всеми силами к этому.Все остальные будут топтаться до смерти,глубоко убежденные что знают что то.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#60 DitafonTiz » 06.12.2016, 18:08

Топпер писал(а):Мне кажется, что вам действительно лучше наставлять когда об этом попросят, но не ранее.

Ну это безликий пассаж,а вы в чувства ударяетесь,хорошо,я покину форум,меня и не попросят,у вас своя религия,у меня своя
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей