Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#181 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 15:19

Vladislav писал(а):У меня есть подозрение что и все тхеравадины не особо жаждут разделений...

Это значит, что они никогда и НЕ были буддистами-тхеравадинами, а всегда втайне симпатизировали Махаяне, стесняясь признаться в этом самим себе — и другим, своим "братьям и сёстрам" по вере и традиции. Такие крипто-махаянисты они, значит. Латентные тантрические ваджраянцы.)) В Тхераваде-Буддаяне таким людям с кашей в голове и без способностей к строгому разграничению, глубокому анализу, точному аналитическому восприятию, — быть может, и делать нечего, — кто знает? Если человек реально НЕ понимает всех достоинств своей школы/ветви и своей традиции, — если втайне он комплексует и всё время смущенно и с завистью поглядывает в сторону Великоколесничных братьев, в сторону Больших Повозок и Широких Тележек, — тогда какой же он тхеравадин вообще? Чуть-чуть что — и он с радостью первоначальное чистое Учение исторического Будды — на россказни Тибетских гуру и лам променяет за недорого. Зачем нам такие? )
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#182 Небесный Волк » 10.12.2016, 15:22

Я извиняюсь, меня попросили написать махатхере Топперу, что если следовать его логике, тогда выходит, что православие, католицизм и лютеранство —это разные религии, а не христианство.
Небесный Волк
Репутация: 32
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

  • 3

#183 Mira » 10.12.2016, 15:30

aNiMa-00170 писал(а):Или что в нем НЕ содержится учений Ланкаватары, Лотосовой сутры или Праджняпарамитских сутр. В это мне не нужно верить, — йа это просто вижу ясно и точно знаю.)

Ну, не содержится и что из этого следует? Что наша религия правильнее, чем их? ))) Если можно верить в то, что Ананда, обладая феноменальной памятью, изложил Канон на Соборе, то почему нельзя верить в то, что Нагараджуне было откровение?
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#184 SergeyCH » 10.12.2016, 15:30

Mira писал(а):Вот Вы сейчас написали эти строки, потому что искренне в это верите. И никто никогда не сможет предоставить неоспоримых доказательств, того что Вы не правы (или правы). В этом-то и суть веры.

А религиозные аспекты никто обычно и не трогает. ) Ну верят ваджраянцы, что татнра ведет к тому же, что и путь, открытый Буддой, пусть верят, пусть проверяют на собственном опыте, тратят на это свою жизнь.. Спорить об этом действительно сложно. Но чтобы понять, чему учил Будда, а чему прочие йогины - тут вера не требуется.
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 921
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#185 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 15:31

Нет, нет, йа сам всё прекрасно понимаю, йа понимаю, что многим — просто больше нравится иной вижуал стайл, иные звуки, иная музыка, цвета, краски, горы, чашки, — другие крыши монастырей или одежды монахов. Как объяснить, что Всё Это — вообще абсолютно НЕ главное? Как показать, что за неприглядной для некоторых с виду формой, — порой скрывается несоизмеримо более глубокая и ясная, возвышенная и точная, чистая суть? Какой нет нигде-нигде уже больше?...

Моя глубоко личная, но твёрдая позиция:

Браться глубоко изучать Махаяну (и Ваджраяну) — дело пустое, если вначале уже пришёл к Тхераваде (Буддаяне). Следует направить все свои усилия к одной цели. Да, эстетика и стихи у них интересные. И всегда можно взаимодействовать на социальном уровне и с баптистами, и с амидаистами, и с тантристами, — НЕ смешиваясь доктринально. Но есть такая вещь — самодостаточность. Полноценность. Завершённость.

Если выбранная тропа полноценна — тогда нет больше жажды чего-то ещё. Потому что в чистой Дхамме Всё-Всё — уже есть и было всегда изначально. Устранение всякой жажды должно начинаться с устранения жажды обладать более «великой» традицией, более широкой школой, — бОльшим объемом или бОльшей широтой учений. Без жажды быть выше, обладать большим, — а значит, и без страха чего-либо лишиться.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#186 Небесный Волк » 10.12.2016, 15:33

Небесный Волк писал(а):Я извиняюсь, меня попросили написать махатхере Топперу, что если следовать его логике, тогда выходит, что православие, католицизм и лютеранство —это разные религии, а не христианство.

Еще раз, уважаемые, передайте махатхере Топперу это послание.
Небесный Волк
Репутация: 32
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

  • 3

#187 SergeyCH » 10.12.2016, 15:35

Mira писал(а):Ну, не содержится и что из этого следует? Что наша религия правильнее, чем их? ))) Если можно верить в то, что Ананда, обладая феноменальной памятью, изложил Канон на Соборе, то почему нельзя верить в то, что Нагараджуне было откровение?

Ну Вы конечно сравнили! )) Обладающие феноменальной памятью люди есть и сейчас. Есть монахи знающие весь Канон наизусть. А вот "откровения" - это уже религия, причем в данном случае негативный ее момент, когда благими мотивами оправдывают ложь.. Типа сутры нашлись, ранее не известные, которые Будда тайно кому-то давал. Понято, что люди написавшие эту легенду думали, что это благо, упайя. Но с нашей точки зрения - это вредительство, заргязнение Дхаммы. Каими бы великими не были Нагарджуны, Асанги и прочие, они не будды..
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 921
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#188 Antaradhana » 10.12.2016, 15:37

aNiMa-00170 писал(а):Если выбранная тропа полноценна — тогда нет больше жажды чего-то ещё.

Например нестерпимой жажды доказать другим, что эта тропа самая правильная, а их тропа - неправильная и ущербная, увеличивая таким образом самомнение? :wink:
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#189 Небесный Волк » 10.12.2016, 15:41

Mira писал(а):Ну, не содержится и что из этого следует? Что наша религия правильнее, чем их? ))) Если можно верить в то, что Ананда, обладая феноменальной памятью, изложил Канон на Соборе, то почему нельзя верить в то, что Нагараджуне было откровение?

Оказывается, что бывают и мудрые тхеравадины) Редкость.
Небесный Волк
Репутация: 32
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

  • 1

#190 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 15:48

Различия — категорический водораздел — проходит на самом-самом
базовом, на самом фундаментальном уровне. На глубочайшем. У этих двух
религиозных традиций — разные, совершенно различные:

1. цели и задачи, окончательные итоги
2. источники и писания, тексты, каноны
3. авторитеты и ориентиры, приоритеты
4. методы и средства, техники, пути и пр. — разное абсолютно Всё.

Абсолютно Всё. Это две совершенно различные религии. Следует признать.

http://www.buddhanet.net/e-learning/history/comparative.htm
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#191 Mira » 10.12.2016, 15:55

SergeyCH писал(а):Ну Вы конечно сравнили! )) Обладающие феноменальной памятью люди есть и сейчас. Есть монахи знающие весь Канон наизусть. А вот "откровения" - это уже религия, причем в данном случае негативный ее момент, когда благими мотивами оправдывают ложь.. Типа сутры нашлись, ранее не известные, которые Будда тайно кому-то давал. Понято, что люди написавшие эту легенду думали, что это благо, упайя. Но с нашей точки зрения - это вредительство, заргязнение Дхаммы.


Все я правильно сравнила.))) Вы же верите в сверхспособности Будды, в девов и в прочие религиозные штучки. Или не верите? )))

SergeyCH писал(а): Каими бы великими не были Нагарджуны, Асанги и прочие, они не будды..

А с точки зрения махаянцев - будды. Вы верите, что нет, а они верят, что да. И как вас рассудить?
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#192 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 15:57

Mira писал(а):А с точки зрения махаянцев - будды. Вы верите, что нет, а они верят, что да. И как вас рассудить?

Скажите мне, каким образом они могут быть буддами, —
если следующим буддой буддет только будда Меттея? )))
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#193 DitafonTiz » 10.12.2016, 15:59

Ну, не содержится и что из этого следует? Что наша религия правильнее, чем их? ))) Если можно верить в то, что Ананда, обладая феноменальной памятью, изложил Канон на Соборе, то почему нельзя верить в то, что Нагараджуне было откровение?

Mira,на таком основании можно принять что угодно,но это слабость,а не сила.Неспособность различить.Когда нет просветленных,которые владеют постижением,умелы в наставлении для другого,когда нет истинного носителя Дхаммы,то можно руководствоваться вот чем.Если в какой либо аскезе(практике) найден Б8П,то там можно найти и 4 парв благородных личностей.И я склоняюсь а тому что если в каком то течении северного буддизма можно отыскать такую аскезу,то можно отыскать и 4 пары благородных личностей.Но другое дело если воззрения в аскезе изначально направлены на скитания,на продолжение существования,не на отречении основаны.Почему бодхисатта так долго блуждал?Потому что не было возможности в совершенстве взрастить крылья пробуждения,и только когда возникла такая возможность,такая решимость,такое тонкое приложение ума.По сути бодхисатты идут вслепую,долгие каппы,загижают свет,очень ненадолго,чтобы и другие могли увидеть.Но спустя 2559 лет на Земле 500 миллионов потенциальных бодхисаттв,которые сиянием хотят озарять,но не озаряться.Очень мало,крайне мало людей способны служить другим.В этом может коренится большая жажда,большое ослепление.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#194 Mira » 10.12.2016, 15:59

SergeyCH писал(а):Но чтобы понять, чему учил Будда, а чему прочие йогины - тут вера не требуется.

Как Вы с помощью логики и рассуждений докажите, что именно этому учил Будда? Или хотя бы, что он действительно существовал?
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#195 Небесный Волк » 10.12.2016, 16:00

Уважаемый зеленый Йа! В той таблице по вашей ссылке написано, что тхеравада признает Будд прошлого. Это 6-ть Будд прошлой и нынешней кальпы до появления Будды Шакьямуни, то есть ранний буддизм, с которого берет по парампаре начало учение чань-буддизма.
Небесный Волк
Репутация: 32
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

  • 3

#196 Mira » 10.12.2016, 16:01

aNiMa-00170 писал(а):Скажите мне, каким образом они могут быть буддами, —
если следующим буддой буддет только будда Меттея? )))

Для Вас - никаким )))
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#197 Небесный Волк » 10.12.2016, 16:07

aNiMa-00170 писал(а):Скажите мне, каким образом они могут быть буддами, —
если следующим буддой буддет только будда Меттея? )))
....

А как же Вы, великий, зачем Вы себя так унижаете? Это не серьезно. Я в вас верю. Кто если не вы? Вы же не верите во всякие сказки про пришествия всяких там богов. Долой бога, долой идола!
Небесный Волк
Репутация: 32
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

#198 DitafonTiz » 10.12.2016, 16:09

Если Дхамма Будды,вещь для очень малого количества людей,то что уж говорить о пути становления Буддой,которых на каппу очень мало,а то и вовсе нет.Где то есть сутта,коротенькая,так вот там Будда говорит что приход Татхагаты в мир "величайшая случайность",всякий бодхисатта открывает Будду,а не является им изначально,ибо все что можно отнести к существу изначально,временно и рассыпается в труху.

Когда мир покрыт тьмой,Будда это тот,у кого наибольший духовный запрос.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#199 Небесный Волк » 10.12.2016, 16:19

DitafonTiz писал(а):Если Дхамма Будды,вещь для очень малого количества людей,то что уж говорить о пути становления Буддой,которых на каппу очень мало,а то и вовсе нет.Где то есть сутта,коротенькая,так вот там Будда говорит что приход Татхагаты в мир "величайшая случайность",всякий бодхисатта открывает Будду,а не является им изначально,ибо все что можно отнести к существу изначально,временно и рассыпается в труху.

Когда мир покрыт тьмой,Будда это тот,у кого наибольший духовный запрос.

Ну и какая тогда цель у тхеравады? Переродиться зеленым червяком? Или делать простирания и подношения перед статуями Будд, ожидая пришествия нового бога, которому можно было бы дальше молиться о лучшем перерождении? Маленькая цель — маленькая колесница. А Большому кораблю— большое плавание!
Небесный Волк
Репутация: 32
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

#200 DitafonTiz » 10.12.2016, 16:23

Это нужно спрашивать у тхеравадина,а не у тхеравады,тхеравада это традиция,внутри неё и слабые личности,и сильные,и умелые и не очень.И старательные,и нет,это от человека зависит,дух Сангхи утрачен,в моём уме как минимум.Единственная возможность,практиковать для себя.Я не испытываю ответственность ни за традицию,ни за общность,только за себя,и ответить не могу,
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей