Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#681 Аронакс » 07.05.2017, 15:17

Извените, ошибся, ник похожий

Кстати вот тут:
"Те, отрешённые от свободы разума и от свободы познания,
Не победят этой обители возрождения и разрушения,
Будут и впредь влачиться в ней."

Речь идет о свободе познания, что предполагает плюрализм мнений, насколько я понимаю. Значит не должно быть диктата
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#682 Anabhogin » 07.11.2017, 21:13

Volovsky писал(а):Да ладно, вам махаяно-ваджраяну обличать. Они по крайней мере все-таки разделены с Тхеравадой, т.е. можно отделить мух от котлет. Проблема, имхо, в другом, а именно, когда начинают загрязнять саму Тхераваду, во-первых когда тхеравадинские учителя фактически учат какому-то дзэну или дзогчену под видом Тхеравады. А во-вторых, когда многие тхеравадинские учителя-форенеры под лозунгом возвращения к "первоначальному учению Будды" попросту учат собственным фантазиям, интерпретируя сутты, как им заблагорассудится, критикуя комментарии и абхидхамму, не разбираясь толком ни в том, ни в том.

Да, какими бы сомнительными не были источники ваджраяны, но среди её практиков не встретишь адептов "9-й дхьяны" ("нирвана — прекращение всего"), а вот в тхераваде это довольно частое явление, обильно подкреплённое сутрами. Для ваджраянистов это дхарма демонов, "благословение Мары".
Anabhogin
Репутация: 6
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03.11.2017
Традиция: Нет

#683 Двойка » 07.11.2017, 21:26

хотя сколько времени я писал, что джхан 9, а не 8.
но многие говорили что 9-ая это не джхана.
ага мара сам не может до определенной джханны, я не помню в какой джхане мара слепнет.
но это не суть,Великий Брахма намного выше Мары и могущественней, но все так убеждают что его мир соотноситься 1 джхане. я даже от SV это читал, тот который хорошо знаком с сутами :facepalm:
лож и правда очень плохо различимы для слепых.
Зима близко, а ночь темна и полна ужасов.
Двойка
Аватара
Репутация: 5
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01.11.2017
Традиция: Нет

#684 Двойка » 07.11.2017, 21:51

хотя мара появился чуть позже Брахмы, то есть он был в тех мирах, а потом что-то у него переклинило и его изгнали.
и он может посещать те миры. инкогнито
но мир Брахмы точно не первая джханна. в первой джхане есть небесные миры. но я сомневаюсь что эти миры Великого Брахмы.
если его посещали древние монахи, то они владели точно не первой джханной.
Зима близко, а ночь темна и полна ужасов.
Двойка
Аватара
Репутация: 5
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01.11.2017
Традиция: Нет

#685 Anabhogin » 07.11.2017, 22:03

Для дхьяны нужно сознание. Дхьяна как прекращение сознания — оксюморон. "Мара" в данном случае — это символ ложных взглядов. Их (мар), кстати, в мифологии много, а не один.
Anabhogin
Репутация: 6
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03.11.2017
Традиция: Нет

#686 Двойка » 07.11.2017, 22:14

как все у вас запутанно
Для дхьяны нужно сознание. Дхьяна как прекращение сознания — оксюморон.
хотите сказать что все существа без сознание? :lol:
"Мара" в данном случае — это символ ложных взглядов. Их (мар), кстати, в мифологии много, а не один.
ну Мара это реально существо и он в любом случае как символ ложных взглядов.
Зима близко, а ночь темна и полна ужасов.
Двойка
Аватара
Репутация: 5
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01.11.2017
Традиция: Нет

#687 Anabhogin » 07.11.2017, 22:35

Я сказал то, что сказал. :)

К слову, я думаю, что весь этот радикализм адептов "9-й дхьяны" компенсируется отсутствием реальной практики. Там больше слов, чем дела.
Anabhogin
Репутация: 6
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03.11.2017
Традиция: Нет

#688 Двойка » 07.11.2017, 22:59

Anabhogin писал(а):Я сказал то, что сказал. :)

К слову, я думаю, что весь этот радикализм адептов "9-й дхьяны" компенсируется отсутствием реальной практики. Там больше слов, чем дела.
я думаю что 9 джханна только на опыте древних монахов, ну смысле те кто учились у перво источника, а это Будда.
хотя я предполагаю что Арханты есть и в наше время. но их мало двое или один)
поэтому лишь только писания и вера.

хотя я иной раз тоже ставлю Нибанну под сомнения.
а это память.
существа по сутам не возможно проследить начало.
логически предположить что все существа начали путь из Нибанны.
итд. а столько длинное время может стереть многое из памяти.
хотя это бред, Будда сказал что это окончательно и рождения больше не будет
Зима близко, а ночь темна и полна ужасов.
Двойка
Аватара
Репутация: 5
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01.11.2017
Традиция: Нет

#689 aNiMa-00170 » 18.08.2018, 16:22

Настоящая высшая учёная академическая монастырская (без ламаизма) Махаяна Ваджраяны -и- настоящая высшая учёная академическая монастырская (без аджанизма) Буддаяна Тхеравады — это две реально крайне различные религии, две разные совершенно раздельные мистические традиции. Разные. И очень.

Неужели же Вы всерьёз действительно думаете, что будто бы каждый махаянист/тантрист — и тхеравадин (приверженец Буддаяны) на самом деле (!) в одном и том же самом Будде — и в одной и той же самой Дхамме/Дхарме принимают своё Прибежище? Одинаково понимают и представляют себе его и её Природу? Нет. Или в одной и той же самой Сангхе, быть может? Нет. Быть может, тогда у них идентично одинаковое общее на всех понимание 4БИ? Нет. А быть может самой Первой БИ? Нет. Второй? Третьей? Нет. Четвёртой? Нет. Одинаково в точности понимают и трактуют
ВЗВ? Нет. Нет. Нет. Нет.


Осознайте: корень различий (!) лежит именно в воззрениях, в самых
базовых, коренных, глубинных и корневых установках... Кто такой
будда?. Кто такой архат?. Кто такой бодхисаттва?. Что такое Нирвана?
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#690 aNiMa-00170 » 18.08.2018, 16:24

... Все авраамические религиозные традиции мира (иудаизм, христианство, ислам) все они
говорят об одних и тех же самых понятиях: о боге, сотворении мира, о грехе, о воле
творца и создателя, о соединении с ним, о прощении, искуплении и любви. Всё это
есть в каждой из них, — но никому на этом основании не приходило в голову признать
все эти три совершенно различные (!) мировые религии — одной, либо различными
конфессиями одной. Всё абсолютно то же самое применимо и к буддизму. Это две религии.

Что именно конкретно такое освобождение, спасение от страдания? ... Какова в действительности наивысшая окончательная цель? Как к ней стремится, что надлежит делать и чего избегать? — Всё дело в том, что на любой из этих вопросов различные ветви и традиции (!) буддизма дадут подчас диаметрально различные ответы, между категорически различным пониманием ими этих вопросов и соответствующими ответами — пролегает пропасть доктринальных противоречий ...
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#691 Bee » 18.08.2018, 16:59

aNiMa-00170 писал(а):Осознайте: корень различий (!) лежит именно в воззрениях,
в самых базовых, коренных, глубинных и корневых установках...
Кто такой будда?. Кто такой архат?. Кто такой бодхисаттва?. Что такое Нирвана?


Это имеет значение в деле очищения ума?
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#692 aNiMa-00170 » 18.08.2018, 17:05

... И в качестве ответа — на возможную/вероятную реплику со стороны приверженцев Махаяны, — нечто вроде своего рода манифеста. Нет, никакого насилия. Ни в коем случае никакого насилия, ни в какой мере никаких прямых оскорблений и унизительных переходов на личности. Мы не допустим. Это прямой и высший принцип. Критика и дебаты должны и могут касаться (!) только критики и анализа/разбора ложных взглядов, идей, доктрин, — но никогда _не реальных живых людей и персон (ибо анатта + самма вачча).

Говоря объективно и беспристрастно, любая критика (и несогласие, протест, опровержение) может быть направлена (и должна быть направлена) — против неверных концепций, против заблуждения, ложных идей и ошибочных принципов, — как и заповедал нам и чему наставлял сам Будда Гаутама, — с уважением и состраданием к их живым страдающим носителям. Как это всегда и было в истории буддизма, — десятки разных тибетских монастырей или китайских школ бесконечно дробились и спорили, и дискутировали между собой, утверждая только своё учение истинным и наивысшим. И это нормально. Это путь развития.


Бханте Вималарамси Махатхера:
<<Принятие не означает потакания. Не-потакание не означает гнева.
Не-потакание не означает насилия. Не-гнев, не-ненависть
и не-насилие не означает (!) невозможности проявления твердости>>.

Си-ва-кон пишет:
<<Буддизм учит толерантно относиться даже
к учениям других религий [и их терминам]>> —

Бханте Раудекс Будданьяно на это отвечает:
— <<В том смысле, что не подвергать насилию, — да, разумеется. Но я
(!) не вижу уважения в словах Будды из Канона, где он явно критикует
другие учения, в особенности джайнов, а монахов призывает не спускать
(!) критику других, а разъяснять неправоту оппонентов, — опять же без
насилия, разумеется>>.



... С самым искренним уважением к живым реальным людям, —
при категорическом (!) несогласии с их идеями и критическом
неприятии разделяемых ими доктрин, ради сохранения живой
чистой подлинной Дхаммы Будды Гаутамы, Саддхаммы Буддаяны.

Согласитесь, что отобрать саму возможность не соглашаться, —
силой запретить кому-то быть несогласными, быть отдельными,
обособленными, неподконтрольными, независимыми, — вот это
как раз и есть настоящее насилие и принуждение, разве же нет?..

https://dhammawiki.com/index.php/Disappearance_of_the_Dhamma
https://dhammawiki.com/index.php/Heresy

https://dhammawiki.com/index.php?title=Debates
https://dhammawiki.com/index.php?title=Criticism
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#693 Bee » 18.08.2018, 17:21

aNiMa-00170 писал(а):Говоря объективно и беспристрастно, любая критика (и несогласие, протест, опровержение) может быть направлена (и должна быть направлена) — против неверных концепций,
Ну. Тогда надо сначала стать объективным и беспристрастным, тоесть достичь ступени арьяхата минимум.
Личность с умом самсарным быть объективным и беспристрастным по умолчанию не может.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей