Мудрость и сострадание Будды

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#21 Небесный Волк » 11.12.2016, 09:14

Дзэнские монастыри открыты и бесплатно раздают еду утром и в обед (но без мяса), организуют школы для малоимущих и участвуют в другой благотворительной деятельности. В годы войны монастыри становились лагерями беженцев, а монахи шли на фронт санитарами либо снимали с себя обеты и шли добровольцами воевать на фронт.
Небесный Волк
Репутация: 34
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

  • 3

#22 Топпер » 11.12.2016, 09:17

Небесный Волк писал(а):Дзэнские монастыри открыты и бесплатно раздают еду утром и в обед (но без мяса), организуют школы для малоимущих и участвуют в другой благотворительной деятельности. В годы войны монастыри становились лагерями беженцев, а монахи шли на фронт санитарами
Это хорошо.
либо снимали с себя обеты и шли добровольцами воевать на фронт.
А это не здорово. (хотя в Тае тоже такое бывало)
Топпер

  • 4

#23 Dimitry » 11.12.2016, 09:19

Небесный Волк писал(а):Те, кто закрывали грудью амбразуры и жертвовали собой во время обороны Ленинграда— это были настоящие бодхисаттвы.
У меня бабушка и дедушка всю блокаду в Ленинграде прожили. Я - внук бодхисаттв!
Какой титул и какое обращение к внуку положено??
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Небесный Волк » 11.12.2016, 09:20

Шли воевать на фронт, защищая женщин и детей, защищая свою родину по благословению Мастера Сюйюня. Это были бодхисаттвы. Вернувшись с войны, они снова принимали обеты.

Бодхисаттва — готовность к самопожертвованию ради высших идеалов добра и справедливости.
Последний раз редактировалось Небесный Волк 11.12.2016, 09:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Небесный Волк
Репутация: 34
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

#25 Небесный Волк » 11.12.2016, 09:22

Dimitry писал(а):Какой титул и какое обращение к внуку положено??
Советский человек.
Небесный Волк
Репутация: 34
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

#26 Dimitry » 11.12.2016, 09:24

Небесный Волк писал(а):Какой титул и какое обращение к внуку положено??
Советский человек.
Я имел в виду в системе обращений в традиции Дзен.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 7

#27 Топпер » 11.12.2016, 09:24

Небесный Волк писал(а):Шли воевать на фронт, защищая женщин и детей, защищая свою родину по благословению Мастера Сюйюня. Это были бодхисаттвы. Вернувшись с войны, они снова принимали обеты.
Человек, который был монахом, а потом ушёл не просто к худшей жизни, а ушёл убивать,..... ради политических идей, по сути....... в общем это показатель того, что они в бытность свою монахами так ничего и не поняли. (это я сейчас не конкретно про дзеновских монахов говорю. Это про всех, кто вовлёкся)

У нас вот тоже недавно было подобное: как на Украине произошёл майдан и ДНР, так один монах (махаянский) из России поехал на Крещатик, поддерживать западников, а второй (тоже махаянский) - в ДНР. Правда хорошо, что хоть не воевать пошли и то ладно.
Топпер

#28 Небесный Волк » 11.12.2016, 09:26

А по-моему, Вы не все поняли, бханте Топпер.
Небесный Волк
Репутация: 34
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

#29 Небесный Волк » 11.12.2016, 09:29

Dimitry писал(а):Я имел в виду в системе обращений в традиции Дзен.

Внук должен заслужить достойное обращение. Это не передается по наследству.
Небесный Волк
Репутация: 34
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

  • 5

#30 Топпер » 11.12.2016, 09:35

Небесный Волк писал(а):А по-моему, Вы не все поняли, бханте Топпер.
Будда разве требовал вовлекаться в мирское?

Какое значение имеет кто победит, если для этой победы придётся убивать? Ведь в ад потом вам отправляться. А с т.з. тысяч пройденных жизней победа белых или красных ничего ведь не значит.
Будда Готама писал(а):...Долгое время, монахи, вы переживали смерть отца... смерть брата... смерть сестры... смерть сына... смерть дочери... потерю близких... потерю богатства... потери, связанные с болезнями. Потока слёз, что вы пролили, переживая это, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – больше, чем воды в четырёх великих океанах.
И почему так? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».

Ведь и при Будде его родтственники сакьи из Капилаваттху были вырезаны войсками раджи Видудабхи.
И Будда не пошёл с оружием в руках защищать Капилаваттху. И даже иддхи для этого не применил.
Единственное, что он сделал - это трижды садился на пути войска на обочине, чтобы дать намёк радже. И трижды тот останавливал войска. Но когда он пришёл в четвёртый раз Будда понял, что нет смысла продолжать.
Топпер

#31 Небесный Волк » 11.12.2016, 09:44

Если бы ленинградцы не шли жертвуя собой, включая достойных лам и монахов, разве смогли бы вы здесь сейчас в мире и покое рассуждать на форуме?

В сутрах сказано, что каждый несет ответственность за свою страну. Если в нашу страну прийдет фашист, разрушат монастыри и не будет монахов.

Посмотрите на эту тему 19 серию «100 лет Мастера Сюй Юня»:
http://doramatv.ru/100_years_of_chan_buddhist_master_xu_yun/series19
Последний раз редактировалось Небесный Волк 11.12.2016, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
Небесный Волк
Репутация: 34
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

  • 7

#32 Топпер » 11.12.2016, 09:52

Небесный Волк писал(а):Если бы ленинградцы не шли жертвуя собой, включая достойных лам и монахов, разве смогли бы вы здесь сейчас в мире и покое рассуждать на форуме?
Возможно мы переродились бы в другой стране или даже на другой планете.
Рождение же происходит из-за жажды бытия, а не из-за того, что кто-то где-то воевал.

"достойные ламы и монахи" кстати, были ещё до войны расстреляны или репрессированы. На доме рядом с питерским дацаном соответствующая табличка висит.

А все эти войны, за белых за красных за зелёных...... это примерно как поболеть на сдадионе за свою футбольную команду......
Кому-то это, конечно. нравится. Смысл жизни в этом даже видят. Кто-то и гешефт на этом делает: шарфики там разные продаёт, трещётки, билеты входные. А кто-то и в потасовках страдает. Но лучше обходиться без этого.
В сутрах сказано, что каждый несет ответственность за свою страну
А где такое сказано? Можно цитатку?
. Если в нашу страну прийдет фашист, разрушат монастыри и не будет монахов.
А зачем фашисту разрушать буддийские монастыри?
Насколько я помню, фашист напротив православные церкви на оккупированных территориях открывал и в Тибет экспедиции посылал.
Топпер

#33 Dimitry » 11.12.2016, 09:55

Небесный Волк писал(а):
Внук должен заслужить достойное обращение. Это не передается по наследству.
Полностью согласен, друг.
Но если всё-таки учитывать наследственную линию, то какое обращение??
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#34 Dimitry » 11.12.2016, 09:56

Топпер писал(а):Насколько я помню, фашист напротив православные церкви на оккупированных территориях открывал и в Тибет экспедиции посылал.
Нет, не фашисты, а национал-социалисты.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 7

#35 Федор » 11.12.2016, 10:03

Будда не отрицал путь бодхисатты, и не призывал к нему. Бодхисатта, судя по суттам, это не тот, кто отрекся от Ниббаны ради всех живых существ (такой трактовки вообще нет в Каноне, поскольку она абсурдна), а не достигший еще освобождения, но преисполненный сострадания человек. Будда, конечно же, не мог отрицать добро и сострадание. Но это не суть Дхаммы и не цель. А всего лишь шаг на долгом пути освобождения. Чем бы вообще Дхамма отличалась от любой доктрины, призывающей к добру, если бы суть ее была лишь в сострадании? Да и смысла никакого нет в этом благородном порыве - спасти всех. Во-первых, это невозможно. Во-вторых - большинству в сансаре освобождение не нужно. В третьих - когда путь дан - каждый сам решает, идти по нему или нет, никто в чьем-то участии не нуждается.
Это если речь идет об освобождении существ. Обычное же добро и помощь - само собой разумеющаяся вещь для духовного и нравственного человека, и не нуждается в каком-то пиаре.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 7

#36 Федор » 11.12.2016, 10:16

Еще: по большому счету - утверждение пути бодхисатты - это отрицание пути освобождения.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#37 Небесный Волк » 11.12.2016, 10:21

Топпер, больше желания на твоем форуме писать нет, до свидания.
Небесный Волк
Репутация: 34
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

#38 a_aleksey » 11.12.2016, 10:45

Федор писал(а):Еще: по большому счету - утверждение пути бодхисатты - это отрицание пути освобождения.
Не будет бодхисаттв, не будет появляться Дхарма в мире.
Это не отрицание пути, а залог существования проповеди пути освобождения.
a_aleksey M
Аватара
Репутация: 68
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22.03.2015
Традиция: Нет

  • 12

#39 Топпер » 11.12.2016, 10:46

Небесный Волк писал(а):Топпер, больше желания на твоем форуме писать нет, до свидания.
Вот и весь уровень вашей монашеской дисциплины: чуть что вам не понравилось, вы и на "ты" сразу перешли и про "бханте" положенное от младшего к старшему забыли.
Топпер

  • 4

#40 Топпер » 11.12.2016, 10:49

a_aleksey писал(а):Не будет бодхисаттв, не будет появляться Дхарма в мире.
Это не отрицание пути, а залог существования проповеди пути освобождения.
Не будет врачей не будет здоровых?

Будут. Рано или поздно кто-либо не обладающий мудростью, но обладающий состраданием и самомнением захочет найти дорогу. Что-что, а уж эти качества культивировать не нужно. Они и так в избытке у многих.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 32 гостя

cron