Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
Топпер писал(а):Человек, который сидит один в глубинке, читает сутты, сам себе их комментирует, не входит в общину, не имеет учителя, не имеет буддийского фундамента - буддистом может называться весьма относительно
Как вам сказать...... с одной стороны да.Antaradhana писал(а):А разве это так важно, кем-то называться, как-то особенно выглядеть в глазах других? Практика то - это всегда внутренняя работа, а не внешний антураж.
Эти группы цигуна платные?Илья_Ч писал(а):Интересно еще, сравнение буддистов и каких-нибудь общин боевых искусств. В принципе цигун довольно хорошо усваивается на западе, создаются действующие организации, фактически вокруг одной техники. А вот буддизм почему-то очень тяжело идет таким путем. Слишком сложно видимо.
А мудрость и понимание, они в чём-то выражаются? Какую-то пользу буддийскому сообществу приносят?Федор писал(а):Настоящего буддиста характеризуют мудрость и понимание, а не принадлежность к определенной тусовке. Имеющий же лишь внешние атрибуты - буддист весьма относительный.
отсюда получается,что и вера в три драгоценности не делает человека буддистомТоппер писал(а):Ну вы ж понимаете, что это не буддизм?
Человек, который сидит один в глубинке, читает сутты, сам себе их комментирует, не входит в общину, не имеет учителя, не имеет буддийского фундамента - буддистом может называться весьма относительно.
а должна быть какая то польза?Топпер писал(а):А мудрость и понимание, они в чём-то выражаются? Какую-то пользу буддийскому сообществу приносят?
Конечно.Ruslan писал(а):а должна быть какая то польза?
Они или потом учить будут, или являются "духовными скрепами" общества. В небольших количествах их фигуры весьма востребованны.допустим какая польза от монахов отшельников медитирующих в джунглях?
Однажды Благословенный пребывал в стране Сакьев в Капилаваттху в Баньяновом Парке. И тогда Маханама из клана Сакьев отправился к Благословенному, поклонился ему, сел рядом, и сказал:
«Господин, в каком смысле кто-либо является мирянином?»
«Когда, Маханама, человек принял прибежище в Будде, Дхамме, Сангхе, то тогда он является мирянином».
«Господин, в каком смысле мирянин является нравственным?»
«Когда, Маханама, мирянин воздерживается от уничтожения жизни, от взятия того, что [ему] не было дано, от неблагого сексуального поведения, от лжи, от спиртных напитков, вина, и одурманивающих веществ, что создают основу для беспечности, то тогда он является нравственным мирянином».
«Господин, в каком смысле мирянин практикует ради своего собственного блага, но не ради блага других?»
(1) «Когда, Маханама, мирянин сам совершенен в вере, но не побуждает других стать совершенными в вере;
(2) когда он сам совершенен в нравственном поведении, но не побуждает других стать совершенными в нравственном поведении;
(3) когда он сам совершенен в щедрости, но не побуждает других стать совершенными в щедрости;
(4) когда он сам желает навещать монахов, но не побуждает других навещать монахов;
(5) когда он сам хочет послушать благую Дхамму, но не побуждает других послушать благую Дхамму;
(6) когда он сам удерживает в уме учения, которые услышал, но не побуждает других удерживать в уме учения;
(7) когда он сам изучает смысл учений, которые запомнил, но не побуждает других изучать их смысл;
(8) когда он сам понял значение и Дхамму и практикует в соответствии с Дхаммой, но не побуждает других делать так – то в этом случае, Маханама, этот мирянин практикует ради собственного блага, но не ради блага других».
«Господин, в каком смысле мирянин практикует ради своего собственного блага и ради блага других?»
«Когда, Маханама, мирянин сам совершенен в вере, и побуждает других стать совершенными в вере… ...побуждает других практиковать в соответствии с Дхаммой – то в этом случае, Маханама, этот мирянин практикует ради собственного блага и ради блага других».
Топпер писал(а):А мудрость и понимание, они в чём-то выражаются? Какую-то пользу буддийскому сообществу приносят?
Выше на сообщение я процитировал сутту.Федор писал(а):Я выше (на 2 стр.) ответил на этот вопрос. По большому счету - польза любому сообществу - далеко не самое главное.
Только вопрос: не смещает ли это акценты?Да и почему не приносит? Вот скажем на этом форуме общение приносит же кому-то пользу. Не сообществу, конечно (смешно про сообщества всякие говорить :)), ну хоть какому-то человеку. Надеюсь.
Топпер писал(а):Только вопрос: не смещает ли это акценты?
Ну например у вас учитель есть? Вы знакомы с буддийскими реалиями? Можете всегда правильно всё интерпретировать и отследить промахи в практике?Федор писал(а):Какие акценты?
Уважаемый бханте Топпер, сообщества - это не цель Дхаммы. Цель Дхаммы - личное освобождение. Путь к нему может осуществляться как в сообществе, так и в одиночестве, поскольку путь этот внутренний. Он предполагает работу над собой, а не на сообщество. Конечно, если рядом есть друзья, единомышленники - это облегчает путь. Но всегда ли в "сообществе" только друзья? Сообщество всегда безлико.
Это речь про Паччекабудд, а не про простых буддистов.Будда ценил присутствие друзей рядом, да. Но говорил, что если их нет рядом - иди один. Что не так? Или нет в Каноне такого высказывания?
А в Азии с вами бы не согласились.Если мы будем обеспокоены только тусовками, то "сообщества" будут только клубами по интересам, не более того. Лично мне это не надо.
Топпер писал(а):Они, например, и в индуизме есть. Но от этого индуистские садху не становятся ещё буддистами.
Так теология - это и есть часть правильного понимания, либо его отсутствияuwei писал(а):так у них теология другая. если как у буддистов, то они могут вполне пачеккабуддами быть.
Топпер писал(а):Если думать исключительно о собственной практике. Вот и у нас и на Западе большинство так думает. В результате ничего и нет.
Топпер писал(а):Вот выше
Топпер писал(а):Ну например у вас учитель есть? Вы знакомы с буддийскими реалиями? Можете всегда правильно всё интерпретировать и отследить промахи в практике?
Так я о том и веду речь, если вы читали стартовое сообщение.uwei писал(а): нирвана как цель большинству не нужна и даже страшна. а вот помочь с поведением, или страхами, депрессиями - это нужно.
Сейчас этот форум просматривают: 72 гостей