Блаженные и компромисс

[Топпер]

в Америке и Европе нет монастырей поддерживаемых азиатами,потому что буддизм там азиатский?
Сергей сам фото выкладывал этих монастырей.

Тему внимательно с начала почитайте. Там Сергей уже про это писал.

[masterjack]

Сергей. Я спрашивал Руслана.
Он же говорит, что достаточно ввести в Европе евробуддизм и все будет.
Вот мне и интересно какие характеристики Руслан в это вкладывает.
Какой должен быть буддизм чтобы в Европе пошло.

[SV]

Сергей. Я спрашивал Руслана.
Он же говорит, что достаточно ввести в Европе евробуддизм и все будет.
Вот мне и интересно какие характеристики Руслан в это вкладывает.
Какой должен быть буддизм чтобы в Европе пошло.

Смею предположить, что он напишет примерно такие же тезисы.

[Ruslan]

Тему внимательно с начала почитайте. Там Сергей уже про это писал.

так я читал
Сергей сетовал на то что монастыри на Западе содержатся и строятся за счет азиатов,а не европейцев
а причину я назвал выше
потому что азиатам предлагают тот "товар" который они хотят получить и они за него платят
предложите европейцам то что хотят получить они
и они тоже начнут и строить и спонсировать буддийских монахов
все очень просто

[Ruslan]

Смею предположить, что он напишет примерно такие же тезисы.

тезисы я попозже напишу,не сейчас

[uwei]

каждая европейская страна подогнала учение Иисуса под себя

рождественская ёлка - очень еврейское дерево

[DitafonTiz]

Не может. Боль - это то, что насовсем исчезает в 1-ой джхане как феномен, об этом есть конкретная сутта. Если есть боль (даже легкий дискомфорт) - это в принципе не джхана.

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Раджагахе в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. В то время Достопочтенный Годхика пребывал у Чёрной Скалы на склоне горы Исигили.

Скрытый текст

И тогда, по мере того как Достопочтенный Годхика пребывал прилежным, старательным, решительным, он достиг временного освобождения ума, но [далее] отпал от этого временного освобождения ума1. И во второй раз, по мере того как Достопочтенный Годхика пребывал прилежным, старательным, решительным, он достиг временного освобождения ума, но [далее] отпал от этого временного освобождения ума. И в третий раз… и в четвёртый раз… и в пятый раз… и в шестой раз, по мере того как Достопочтенный Годхика пребывал прилежным, старательным, решительным, он достиг временного освобождения ума, но [далее] отпал от этого временного освобождения ума. И в седьмой раз, по мере того как Достопочтенный Годхика пребывал прилежным, старательным, решительным, он достиг временного освобождения ума. И тогда мысль пришла к Достопочтенному Годхике: «Уже шесть раз я ниспадал от временного освобождения ума. Что если я использую нож?

»

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm

Это не совсем так.Нужно различить вхождение в дхьяну, /совершенство дхьяны "сделал средством передвижения ", так же как и метта,если её кто то практикует времени,достаточном для щелчка пальцами,и тот кто пребывает в сочувствии к миру,наполняет всю вселенную любовью

[Antaradhana]

Не может. Боль - это то, что насовсем исчезает в 1-ой джхане как феномен, об этом есть конкретная сутта.

Что за сутта?

Будда, например, от болей наоборот в джханах спасался, а когда из них выходит, тогда всё и болело.

В 4-ой.

Всё совершенно правильно - боль полностью пропадает в первой джхане (её место занимает блаженство, которое появляется еще раньше) и можно сидеть абсолютно неподвижно (а по другому и не получится), пока ум не отвлечется. Когда ум отвлекается, то выходишь из джханы и возвращается боль, чем дольше сидел - тем больше может быть боль.

Сильная боль может прекратить фактор сукха. Полностью кайя-ведана в т.ч. дыхание прекращаются в 4-ой джхане.

[Валерий]

Да нам уже множество раз отвечали, как нужно быть "современными и правильными буддистами" :
1. Принять, что мы убогие и ни на что не годимся и карма у нас плохая
2. Смотреть в рот монахам, ни в коем случае не выражать при этом свои мысли, свое понимание и не задавать неудобных вопросов
3. Принимать Прибежище в Трех Драгоценностях только у монахов, потому что сейчас человек уже не способен принять сердцем Прибежище. Ему его должен дать монах, а может монах и не захочет давать Прибежище. Сейчас человек уже не может сам сказать, как было во время Будды: "С этого момента я принимаю Прибежище в Достопочтенном Готаме. Пусть Достопочтенный запомнит меня как своего мирского последователя"

Скрытый текст

4. Делать пожертвования
5. Сутты - это для гениев и это уже не работает. Поэтому, следует вывод, что их можно и не читать
6. Медитировать и практиковать? Да упаси боже! Это опасно и вредно.
7. Заказывать молебны и обряды
8. Монахом становиться нельзя - это для избранных
Многое конечно упустил, но основное направление, которое нам пытаются внушить, мне понятно.
Если я что-то не так понял, то поправте меня пожалуйста.

Вот вариант компромиссного отношения, по тем же пунктам:
1. Сейчас гораздо труднее, чем во времена Будды достичь Освобождения. Но это возможно, если прикладывать усилия в течение множества жизней (в зависимости от личных накоплений и личной кармы)
2. Монахи - это тоже люди, которые могут ошибаться. Если монах говорит в соответствии с суттами - он прав, если противоречит - суттам, то монах ошибается.
3. Прибежище в Трех Драгоценностях принимает человек сам, прежде всего своим сердцем. При желании он может выразить это через обряд принятия Прибежища, как самостоятельно, так и с участием монаха.
4. Пожертвования монахам делать можно и нужно. Прежде всего нужно жертвовать пищу, лекарства, монашеские принадлежности, приобретать билеты. В идеале было бы хорошо иметь капию, который будет принимать денежные пожертвования и приобретать на них необходимые вещи, разрешенные монахам.
5. Для буддиста мирянина очень хорошо изучать слова Будды - читать Канон, размышлять над суттами, стараться претворять Учение Будды в жизнь.
6. Нужно придерживаться наставлений для мирян имодели поэтапного пути, которому учил Будда. Начинать нужно с развития нравственности. Те, кто имеют склонность к медитации, могут при этом практиковать, например - Анапанасати.
7. Заказывать молебны и обряды - если кому-то это нужно, то конечно, пусть участвуют в обрядах
8. Если кто-то испытывает непреодолимую тягу стать монахом, то нужно поддержать этого человека. Но заблаговременно рассказать о том, что его может ждать в монашестве, к чему нужно быть готовым.

[Топпер]

так я читал Сергей сетовал на то что монастыри на Западе содержатся и строятся за счет азиатов,а не европейцев а причину я назвал выше потому что азиатам предлагают тот "товар" который они хотят получить и они за него платят
предложите европейцам то что хотят получить они и они тоже начнут и строить и спонсировать буддийских монахов все очень просто

Увы - нет.

европейский "товар" - это платные затворы и курсы осознанности по 7500$ - вот это действительно европейский подход: платить за услугу. Но буддизм так не развить.

[Ruslan]

Увы - нет.

европейский "товар" - это платные затворы и курсы осознанности по 7500$ - вот это действительно европейский подход: платить за услугу. Но буддизм так не развить.

ну правильно
если бесплатно не предлагают монахи
то нишу монахов занимают миряне бизнесмены и продают товар за деньги
свято место пусто не бывает

[Морра]

Я вот тоже не понимаю, что, собственно, плохого в ретритах как таковых? Их содержание и стоимость зависят уже исключительно от организаторов, а вообще, если человек живет в, допустим, Урюпинске, бесполезно взывать к нему о развитии общин и т.д., поскольку все это для него - чистой воды абстракция. А такие собрания хороши еще и тем, что люди могут общаться, и впоследствии будут более активны в развитии каких-то общих интересов. Иначе, кроме "носорогов", никого и не будет. Так мне кажется. А что касается вопросов оплаты, так это не обязательно должна быть плата за участие, а может быть и долевое участие в расходах, как-то так.

[amv]

Мое мнение - к Дхамме, конечно, нужно подходить взвешенно, и наверное новичок об этом не знает, но я вот не согласен, что ее следует каким-либо образом "форматировать" под нужды какого-то поколения и пр. В Азии буддизм прижился не потому, что модель "обрядовости и соц. заказа" как таковая работает, а потому что буддизм там получает поддержку на самом высоком уровне. То есть буддизм не работает на западе не потому, что подается как "медитативный" - он не будет работать и как "постепенный", потому что "Дхамма трудна и идет против течения", и ни для кого не секрет, что она как бы исчезает и ее однажды (скоро) не будет. Главное не искажать ее ни в духе, ни в букве в угоду каким-бы то ни было мирским целям, я так думаю.
Взять ту же историю с просветлением Будды - он увидел людей с разными способностями, сравнив их с лотосами. И как Будда сказал? "Пусть тот, кто слышит, взрастит свою веру." Он не сказал - если Дхамма так глубока, тогда сделаю ее чуть проще, чтобы глухие ее услышали. Это значило бы искажение. А сам Будда считал ее единственной вещью, которую он может почтить.

[Vladislav]

Мое мнение - к Дхамме, конечно, нужно подходить взвешенно, и наверное новичок об этом не знает, но я вот не согласен, что ее следует каким-либо образом "форматировать" под нужды какого-то поколения и пр.

Скрытый текст

В Азии буддизм прижился не потому, что модель "обрядовости и соц. заказа" как таковая работает, а потому что буддизм там получает поддержку на самом высоком уровне. То есть буддизм не работает на западе не потому, что подается как "медитативный" - он не будет работать и как "постепенный", потому что "Дхамма трудна и идет против течения", и ни для кого не секрет, что она как бы исчезает и ее однажды (скоро) не будет. Главное не искажать ее ни в духе, ни в букве в угоду каким-бы то ни было мирским целям, я так думаю.
Взять ту же историю с просветлением Будды - он увидел людей с разными способностями, сравнив их с лотосами. И как Будда сказал? "Пусть тот, кто слышит, взрастит свою веру." Он не сказал - если Дхамма так глубока, тогда сделаю ее чуть проще, чтобы глухие ее услышали.

Это значило бы искажение. А сам Будда считал ее единственной вещью, которую он может почтить.

Вопрос этого топико не в подстраивании и искажении Дхаммы - речь скорее о категоричном фанатизме и перегибах уже даже за пределами рекомендаций Будды, попытке сделать Буддизм "более правильным" даже чем в той же Азии, в угоду какой-то идеализации.

[Dz]

Главное не искажать ее ни в духе, ни в букве в угоду каким-бы то ни было мирским целям, я так думаю.
Взять ту же историю с просветлением Будды - он увидел людей с разными способностями, сравнив их с лотосами. И как Будда сказал? "Пусть тот, кто слышит, взрастит свою веру." Он не сказал - если Дхамма так глубока, тогда сделаю ее чуть проще, чтобы глухие ее услышали. Это значило бы искажение. А сам Будда считал ее единственной вещью, которую он может почтить.

+1
Я тут подумал, что вопрос общинности - он несколько даже другой плоскости. Если удастся сформулировать нормально - напишу. )

Вопрос этого топико не в подстраивании и искажении Дхаммы - речь скорее о категоричном фанатизме и перегибах уже даже за пределами рекомендаций Будды, попытке сделать Буддизм "более правильным" даже чем в той же Азии, в угоду какой-то идеализации.

Неофиты всегда радикальней "традиционных верующих".

[Федор]

Какой должен быть буддизм чтобы в Европе пошло.

А какой должен быть буддизм, чтобы в небесных мирах, например, пошло? Давайте дадим советы богам, как общины организовывать и буддизм распространять. Какая разница вообще? Есть Канон, там изложено учение, суть его и смысл, подробно, с многочисленными повторами. Люди в современном мире читать умеют, у кого есть склонность, духовный опыт и голова на плечах - разберутся. Остальным - зачем?
Раньше люди в большинстве своем были неграмотны, поэтому нуждались в проповедниках, учителях и общинах. Теперь нет такой нужды.
Когда же любое учение обрастает обрядово-традиционной коркой, то она уже не сберегает суть учения (что и призвана делать), а затмевает ее.

[Топпер]

если бесплатно не предлагают монахи
то нишу монахов занимают миряне бизнесмены и продают товар за деньги
свято место пусто не бывает

Занимают. Только это не буддизм получается, а бизнес.

[Топпер]

Я вот тоже не понимаю, что, собственно, плохого в ретритах как таковых?

Плохо то, что это искажает буддизм в целом. Акценты смещаются с одного на другое.

Их содержание и стоимость зависят уже исключительно от организаторов,

Дхамма не должна продаваться за деньги. Платные затворы - это духовный бизнес.

а вообще, если человек живет в, допустим, Урюпинске, бесполезно взывать к нему о развитии общин и т.д., поскольку все это для него - чистой воды абстракция. А такие собрания хороши еще и тем, что люди могут общаться, и впоследствии будут более активны в развитии каких-то общих интересов. Иначе, кроме "носорогов", никого и не будет. Так мне кажется.

Важно правильно сориентировать новичков в самом начале.

А что касается вопросов оплаты, так это не обязательно должна быть плата за участие, а может быть и долевое участие в расходах, как-то так.

Долевого участия пока не сильно видно. Обычно есть профессиональный организатор, который является конечным выгодополучателем.

[Федор]

Что касается "носорогов": разве это не сутта Палийского Канона? Что за насмешливое отношение к советам Будды? Неудобна для кого-то? Не вписывается в программу и личный опыт тех, кто считает свое мировоззрение непогрешимым?

Теперь о джханах: достичь хотя бы первой джханы- несложно людям, склонным к духовным инсайтам. Если не применять спортивные приемы для этого:)) Сложно это сохранить, повторить однажды пережитое. Но никогда человек, переживший такое, не побежит об этом сообщать другим по многим причинам, главная из которых - никто его не поймет и не поверит, из невежества ли, из зависти, или потому что не обладают сами таким опытом.

[Топпер]

Что касается "носорогов": разве это не сутта Палийского Канона? Что за насмешливое отношение к советам Будды? Неудобна для кого-то? Не вписывается в программу и личный опыт тех, кто считает свое мировоззрение непогрешимым?

Эта сутта о Паччекабуддах вообще говоря, а не о простых буддистах-мирянах

Но никогда человек, переживший такое, не побежит об этом сообщать другим по многим причинам, главная из которых - никто его не поймет и не поверит, из невежества ли, из зависти, или потому что не обладают сами таким опытом.

Неоднократно слышал такие свидетельства. И люди потом обижались, если я остужал их пыл насчёт того, что это была джхана.