Блаженные и компромисс

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#401 Белов » 18.01.2017, 07:57

Ruslan писал(а):Должен же быть какой то механизм который определяет кто перед человеком стоит монах,архат или мошенник в монашеских одеждах.
Камма.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#402 Ruslan » 18.01.2017, 08:09

Белов писал(а):Камма.
Kamma je nejivaya.İ so slov Bxante Toppera ona ne opredelyayet kto pered chelovekom.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 9

#403 Dz » 18.01.2017, 09:17

Antaradhana писал(а):ничего не предлагаю. Я говорю о западных реалиях, где люди индивидуалисты, и будут становиться еще большими индивидуалистами. Где имеются реалии постиндустриального мира, где никогда не будет уже крестьянско-общинной жизни с ее низкой образованностью, обучением через сказы и былины, праздниками урожая и т.п., за исключением отдельных любителей реконструкций и косплея. Где никогда не будет больших буддийских общин, не будет организации монастырей и сангхи, копирующих азиатские схемы, за исключением таковых, организованных для себя эмигрантскими общинами. На мой взгляд, непонимание этого, будет приводить к попыткам того самого косплея, где будут реконструироваться внешние азиатские формы, лишенные как духа, так и реальной востребованности.
Ну так и всё, капец дхамме значит, сами себе злые буратины. На западе, значит буддизм и не укоренится никогда, а на востоке угаснет. То, что сутты записаны, ни к чему не обязывает: мало ли чего записано. Ещё какое-то время, после того как буддизм (и другие традиционные религии) под натиском технологического прогресса и связанных с ним феноменов, исчезнет как живая традиция, будут определённые люди, вдохновляющиеся Каноном (единицы), а потом и они закончатся.
Отличный пример - гностики. Их записанные работы есть, учёные труды о гностицизме есть, впечатлённые гностическими идеями есть, а гностиков и гностицизма как чего-то живого вот нет. Буддизм будет там же, и осталось не то, чтобы сильно долго. И произойдёт это с немалым вкладом того, что вы перечислили. =)
Причём, боюсь что никто не может этому помешать, как бы мы тут ни пыжились. Отсрочить лишь немного можем. Другое дело, что вы почему-то считаете, что "так и должно быть, носорожество - суть Учения". Перечитайте сутту ещё раз, носорожество - это Last Resort, так сказать, когда вокруг нет ни ориентиров, ничего.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#404 Топпер » 18.01.2017, 10:42

Ruslan писал(а):Его заслуга будет как заслуга от подношения монаху или как заслуга обычному человеку?
У него никакой заслуги не будет т.к. он не подаст вообще.
Если заслуга будет как от подношения монаху,то что является определяющим фактором что передо ним монах или не монах?
Должен же быть какой то механизм который определяет кто перед человеком стоит монах,архат или мошенник в монашеских одеждах.
Не должен. Камма не работает так "в лоб".
Топпер

#405 Antaradhana » 18.01.2017, 11:06

Dz писал(а):На западе, значит буддизм и не укоренится никогда, а на востоке угаснет. Причём, боюсь что никто не может этому помешать, как бы мы тут ни пыжились.

Да, так и будет, и времени осталось немного. Поэтому нужно пытаться достигнуть Пробуждения здесь и сейчас, не думая о прошлом и будущем. Возможно что в следующих рождениях не будет уже никакой Дхаммы даже в виде записей, может быть и человечества уже не будет...

когда вокруг нет ни ориентиров, ничего.

У вас вокруг много ориентиров? Если так - то хорошо, ориентируйтесь. Я пока в этой жизни таковых не встречал.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#406 Antaradhana » 18.01.2017, 11:21

Ruslan писал(а):Kamma je nejivaya.İ so slov Bxante Toppera ona ne opredelyayet kto pered chelovekom.

Мы же не знаем детально как "взвешивание" после смерти добрых и злых дел происходит ;)

Если подойти к вопросу чисто исторически, то загробный подсчет добрых и злых дел, можно отследить до Древнего Египта, где после смерти душа человека отправляется на суд богов, на котором происходит просмотр всей прошедшей жизни, а сердце взвешивается на весах, куда на другую чашу кладется перо, и если сердце злое, то оно перевешивает перо, и душа пожирается хтоническим чудовищем, а если сердце доброе и оказывается не тяжелее пера, то душа отправляется в долгое странствие, полное приключений и испытаний, что-бы в конце концов обрести вечную жизнь в райских кущах.

Этот миф, через Переднюю Азию вероятно попал в Индию, где и был принят местными брахманами, проживающими тогда в долине реки Инд, на территории современного Пакистана. В Упанишадах и Пуранах, этот миф сохранен довольно хорошо, точно также боги судят людей, за их дела. И в точно таком же виде это перекочевало в буддизм, что видно в наиболее архаичных суттах, где рассказывается о том, как бог Яма судит людей после смерти, и если они заслужили того - отправляет их в ад.
Последний раз редактировалось Antaradhana 18.01.2017, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#407 Dz » 18.01.2017, 11:30

Antaradhana писал(а):Поэтому нужно пытаться достигнуть Пробуждения здесь и сейчас, не думая о прошлом и будущем.
Кстати, интересный вопрос.
Куда попадёт эдакий современный миряно-аскет, который только читает сутты, сатипаттханит, сидит дома в основном (ни в чём не участвует), заслуг целенаправленно не накапливает (подаяний не даёт там), ничего такого? Вариант с Ниббаной отметаем в том плане, что вряд ли кто-то сегодня сидя дома достигнет Ниббаны (а если достигнет - то молодец и всё равно нерелевантен). Попадёт ли он в миры дэвов? По идее, если достигнет джханы - то да. А если нет?

Вспомнилось, как я задал вопрос бханте Вириякитти (с Ланки), мол, вот миряне в традиционных буддийских странах стремятся скорее попасть в божественные миры после смерти, чем хардкорно фигачить до Ниббаны, почему так? Ведь небесные миры - тоже самсара, все дела, какой смысл, зачем в небесные, можно и в человеческим же, не погоня ли это за усладами? Мне ответили, что а вот для того туда и стоит попасть, что дхамма исчезает, и предполагается, что в мире людей будет очень плохо и трэш. Лучше, мол, "отсидеться" в мире богов, тем более что по преданию им тоже Дхамму передали - продолжить практику можно будет там. =)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#408 Топпер » 18.01.2017, 11:33

Antaradhana писал(а):Да, так и будет, и времени осталось немного. Поэтому нужно пытаться достигнуть Пробуждения здесь и сейчас, не думая о прошлом и будущем. Возможно что в следующих рождениях не будет уже никакой Дхаммы даже в виде записей, может быть и человечества уже не будет...
Насколько, по-вашему, это реально при обычном, городском образе жизни? Например сидя в интернете.
На мой взгляд, это маловероятно.
Топпер

  • 4

#409 Топпер » 18.01.2017, 11:34

Dz писал(а):Куда попадёт эдакий современный миряно-аскет, который только читает сутты, сатипаттханит, сидит дома в основном (ни в чём не участвует), заслуг целенаправленно не накапливает (подаяний не даёт там), ничего такого? Вариант с Ниббаной отметаем в том плане, что вряд ли кто-то сегодня сидя дома достигнет Ниббаны (а если достигнет - то молодец и всё равно нерелевантен). Попадёт ли он в миры дэвов? По идее, если достигнет джханы - то да. А если нет?
А я думаю, что при таком образе жизни вообще мало что светит. Просто нет ни накопления заслуг, ни достаточного количества усилий, ни, как это не странно на первый взгляд, достаточного уровня мотивации.
Топпер

#410 Antaradhana » 18.01.2017, 11:41

Топпер писал(а):Насколько, по-вашему, это реально при обычном, городском образе жизни? Например сидя в интернете.
На мой взгляд, это маловероятно.

Достижение Пробуждения - это прежде всего изменение ума, понимания, мировосприятия. Для этого, совершенно не важно где находится человек физически, в городской квартире в 21 веке, или в лесу Древней Индии.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#411 masterjack » 18.01.2017, 11:42

Топпер писал(а):Насколько, по-вашему, это реально при обычном, городском образе жизни? Например сидя в интернете.
На мой взгляд, это маловероятно.
все можно применить. если искать омрачения, находить, очищать и потом со временем сравнивать.
сидя в интеренете можно мониторить кучу позывов (открыть то, посмотреть это), наблюдая внешние устремления и со временем добираясь до более глубоких (из-за которых в принципе садишься за компьютер)
я например, как человек ранее более вовлекаемый в просмотр красивых картинок и звуков, теперь все меньше и меньше этому уделяю внимания,
все больше видя в этом глупость-тупость, наблюдаю как по сравнению с раньше, желание сесть за фильм практически исчезло.
тот же список фильмов который я собирался посетить в кинотеатре в 2016году я не осилил.
и даже после выхода фильмов на двд не все стремился посмотреть: просто картинки и не звуки, сильно не отличающиеся от всего остального.
а ведь картинкам и звукам человек придает много значения.
стремление к развлечениям, к "общению".
может Ниббаны и не достигнешь, но при желании можно какие пятна почистить.
хотя при желании это можно сделать в любой ситуации.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 6

#412 Dz » 18.01.2017, 11:46

Antaradhana писал(а):Достижение Пробуждения - это прежде всего изменение ума, понимания, мировосприятия. Для этого, совершенно не важно где находится человек физически, в городской квартире в 21 веке, или в лесу Древней Индии.
Если смотреть в Канон, то это не так. :) Важно. Иначе зачем Будда настоятельнейше рекомендовал кидать жизнь домохозяйскую? И это при живом-то Будде, который знал к каждому подход? Есть подозрение, что неспроста. ;)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#413 DitafonTiz » 18.01.2017, 11:48

Ruslan писал(а):Его заслуга будет как заслуга от подношения монаху или как заслуга обычному человеку?
Если заслуга будет как от подношения монаху,то что является определяющим фактором что передо ним монах или не монах?
Должен же быть какой то механизм который определяет кто перед человеком стоит монах,архат или мошенник в монашеских одеждах.
Вы,видимо,не понимаете,что такое камма? Для наглядного примера почитайте Виманаваттху,там мирянка обычно не в курсе,что перей ней Будда или арахант,а плод соответствующий
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 8

#414 Топпер » 18.01.2017, 11:49

Antaradhana писал(а):Достижение Пробуждения - это прежде всего изменение ума, понимания, мировосприятия. Для этого, совершенно не важно где находится человек физически, в городской квартире в 21 веке, или в лесу Древней Индии.
Да важно это. Всё важно.
Важен и ритм жизни и окружающие люди и обстановка. Важно и состояние ума, которое от всего этого возникает. Может быть даже местность и климат важны.

Вот тот же интернет возьмём: неужели вы только на два - три буддийских форума и два-три буддийских сайта заходите? Или всё-таки и ютуб, новостные ленты, бугагашечки в соцсетях или фильмы смотрите (а может и клубничку какую)?

Если хоть что-то из этого смотрите, значит ум уже будет в возмущении.
(и это только один аспект).
Топпер

  • 3

#415 Топпер » 18.01.2017, 11:50

masterjack писал(а):все можно применить. если искать омрачения, находить, очищать и потом со временем сравнивать.
сидя в интеренете можно мониторить кучу позывов (открыть то, посмотреть это), наблюдая внешние устремления и со временем добираясь до более глубоких (из-за которых в принципе садишься за компьютер)
я например, как человек ранее более вовлекаемый в просмотр красивых картинок и звуков, теперь все меньше и меньше этому уделяю внимания,
все больше видя в этом глупость-тупость, наблюдаю как по сравнению с раньше, желание сесть за фильм практически исчезло..
Согласен. Из этого можно извлечь пользу. (как и от споров на форумах, кстати). Но для достижения Ниббаны этого всё-таки мало. я об этом речь веду: о тотальной цели, как её транслирует Леонид.
Топпер

#416 Antaradhana » 18.01.2017, 11:53

Dz писал(а):Если смотреть в Канон, то это не так. :) Важно. Иначе зачем Будда настоятельнейше рекомендовал кидать жизнь домохозяйскую? И это при живом-то Будде, который знал к каждому подход? Есть подозрение, что неспроста. ;)

Дайте определение жизни домохозяйской в Индии, времен Будды.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#417 Ruslan » 18.01.2017, 13:41

DitafonTiz писал(а):Вы,видимо,не понимаете,что такое камма? Для наглядного примера почитайте Виманаваттху,там мирянка обычно не в курсе,что перей ней Будда или арахант,а плод соответствующий
Так я и задаю вопрос,каким образом определяется кто передо человеком делающим подаяние: архант,монах или простой человек?
Ведь в зависимости от того кому подадите будет считаться величина вашей заслуги.
У арханта допустим состояние сознания,ума не как у всех.А ум и сознание обычного монаха ничем не отличается от ума и сознания мирянина.
Последний раз редактировалось Ruslan 18.01.2017, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#418 Ruslan » 18.01.2017, 13:42

Топпер писал(а):У него никакой заслуги не будет т.к. он не подаст вообще.
В моем примере он подает.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 3

#419 Топпер » 18.01.2017, 13:44

Ruslan писал(а):В моем примере он подает.
А в жизни нет.
Топпер

#420 Ruslan » 18.01.2017, 13:48

Топпер писал(а):А в жизни нет.
Почему нет?
У меня есть знакомый.Он и в церкви ходит и в мечети и к кришнаитам.И везде всем подает.Уверен встретил бы буддийского монаха и ему сделал бы подношение.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 21 гость

cron