Раскол Сангхи Вималарамси махатхерой? Или немного о новодельной суттаваде

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 3

#41 Топпер » 27.02.2017, 12:32

Raudex писал(а):Это не было отказом от Канона, это было символическим обозначением неприятия азиатчины, как культурного аспекта , который уродует буддизм.
Он говорит конкретно о восстановлении древней школы, которая не была техравадой, а не просто о неприятии азиатчины.
...mahatā bhikkhusaṅghena saddhiṃ... - ...совместно с большой/обширной бхиккхусангой...
Так я и говорю, что несколько монахов, которые с ним путешествовали.
Топпер

#42 Obrazovala » 27.02.2017, 18:43

Кхеминда писал(а):Раскольник с канонической точки зрения любой кто организует отдельную Сангху из 4 монахов, как в случае с Девадаттой было.

А можно узнать где об этом сказано? Если можно, то отдельную сутту.
Obrazovala F
Аватара
Откуда: С-Петербург
Репутация: 51
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.02.2017
Традиция: Нет

  • 1

#43 Топпер » 27.02.2017, 19:52

Raudex писал(а):"Несколько монахов" и "многочисленная сангха" (mahatā bhikkhusaṅghena) - далеко не одно и то же
Ну сколько их там было? Два - три десятка?
Топпер

  • 1

#44 Топпер » 27.02.2017, 22:28

Raudex писал(а):ekaṃ samayaṃ bhagavā antarā ca rājagahaṃ antarā ca nāḷandaṃ addhānamaggappaṭipanno hoti mahatā bhikkhusaṅghena saddhiṃ pañcamattehi bhikkhusatehi.
Ок. Пусть даже и 500 (на деле думаю, что гораздо меньше). Всё-равно это небольшая группа монахов, личных учеников Будды.
Топпер

  • 1

#45 Топпер » 28.02.2017, 06:08

Raudex писал(а):Ну если 500 вам мало, то значит Первый Собор также был не представителен. Там было как раз 500 бхиккху.
Представительность собора определялась количеством, а не качеством разве?
Топпер

  • 1

#46 Топпер » 28.02.2017, 12:54

Raudex писал(а):Ну Махапариниббана сутту вы оспорили за некомплект слушателей. Или вас не устраивает качество бхиккху в ней?
В ней неизвестно сколько монахов было. Просто сказано "много". А количество и "качество" не указано. Для собора же определено и количество и "качество". И, более того, им делегированы полномочия были.
Топпер

  • 6

#47 Топпер » 28.02.2017, 13:30

Raudex писал(а):В общем уровень ваших доводов весьма красноречив:.......
Вопрос риторический, мне тут больше нечего добавить, всё предельно ясно.
Вместо оценки уровня моих доводов, авусо, займитесь пожалуйста оценкой собственного духовного состояния. Это будет полезнее.
И пожалуйста, прекратите строить из себя эксперта и пандита.
Один из важнейших принципов, 4 Махападесы из Д16 вы бракуете за некомплект и/или недостаточное качество слушателей, притом что ясно сказано что их много, толпа, а соборы, о которых, мы знаем только из косвенных и вторичных источников - для вас авторитет. Если про первый ещё что то можно сказать то качество кворума последующих вообще не поддаётся оценке, только посредством домыслов.
Как тогда быть с суттами которые прочитали, например 5 аскетам? или вообще какому то одному человеку?
Сутты (в т.ч. прочитанные пяти аскетам и даже одному человеку) одобрил собор. Собор же применил 4 махападесы. Собор из 500 арахантов, а не непонятный, современный, американский учитель
Топпер

  • 2

#48 Топпер » 28.02.2017, 16:43

Raudex писал(а):я вам не авусо, не друг
Ок, Будданьано.
Топпер

  • 5

#49 Antaradhana » 28.02.2017, 16:51

Ну вот, на всю Россию пара-тройка буддийских "батюшек", и у тех согласья нет :sad:
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#50 Топпер » 28.02.2017, 16:52

Увы
Топпер

  • 9

#51 Кхеминда » 28.02.2017, 16:56

Antaradhana писал(а):Ну вот, на всю Россию пара-тройка буддийских "батюшек", и у тех согласья нет :sad:
Просто не нужно ставить себя в одну позиция автоматом, либо друг, либо враг, либо во всём поддерживаю, либо наоборот во всём не поддерживаю. Я заранее не следовал подобным установкам, поэтому у меня проблем не возникает ни с одним монахом.
Кхеминда

  • 3

#52 DitafonTiz » 28.02.2017, 17:15

Не надо так,почтенные.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#53 Кхеминда » 28.02.2017, 17:36

Вообще по теме, за Дхаммакаю гораздо больше волноваться надо, а не за Вималарамси.Так как в фэйсбуке вон у них куча сострадателей симпатизирующих появилось в связи с последними событиями.
Кхеминда

  • 1

#54 Топпер » 28.02.2017, 17:41

Кхеминда писал(а):Вообще по теме, за Дхаммакаю гораздо больше волноваться надо, а не за Вималарамси.Так как в фэйсбуке вон у них куча сострадателей симпатизирующих появилось в связи с последними событиями.
С Дхаммакаей сложнее. Они официально не объявили о выходе из тхеравады.
Топпер

  • 1

#55 Панньянатта » 28.02.2017, 18:23

Топпер писал(а):Ок, Будданьано.
Масло что ли в огонь подлить? :deg: шучу шучу. не буду. Виная не позволяет. Хотя, знаете бханте поговорку от кинологов? вполне кстати литературная поговорка. Звучит так: Хорошо когда собака друг! Плохо когда друг свинья ой, простите собака!
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 345
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#56 AlexT » 01.03.2017, 00:12

Топпер писал(а):Как я понимаю, бханте Вималарамси, позиционировав себя, как отдельную школу, противопоставляющую себя тхераваде, совершил

Бханте, а что конкретно по Винайе считается расколом? Насколько я пониманию просто учение своего подхода к пониманию сутт расколом не является, иначе каждый учитель нового метода (или открытка оригинального метода) типа как некоторые тайские и бирманские монахи 19-20го века был бы раскольниками. А этого, как я понимаю, не произошло.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#57 Топпер » 01.03.2017, 01:23

AlexT писал(а):Бханте, а что конкретно по Винайе считается расколом? Насколько я пониманию просто учение своего подхода к пониманию сутт расколом не является, иначе каждый учитель нового метода (или открытка оригинального метода) типа как некоторые тайские и бирманские монахи 19-20го века был бы раскольниками. А этого, как я понимаю, не произошло.
Раудекс привёл выше определение.
Однако можно ли считать объявление своего метода или подхода новой школой (или восстановлением хорошо забытой старой) в пику тхераваде - я не знаю. Вот это и интересно. Потому, что в данном случае сам монах объявил о том, что он теперь не тхеравадин.
Топпер

#58 Dimitry » 03.03.2017, 14:45

Топпер писал(а):данном случае сам монах объявил о том, что он теперь не тхеравадин.
В данном случае Бханте Вималарамси объявил о том,что он "не тхеравадин и не махаянец" в традиционном смысле,то есть с культурными наслоениями. Бханте Вималарамси следовал указаниям "...старшего монаха Шри Ланки Дост. Пуннаджи. Тот посоветовал ему «прямо изучать сутты и отставить в сторону комментарии типа Вишуддха Магги». В частности, он сказал: «Читай только сутты и затем практикуй». Это был очень важный момент, потому что комментарии к тому времени сильно повлияли на то, как Бханте Вималарамси видел Дхамму в целом. Итак, ему посоветовали отложить в сторону комментарии и изучать сутты как некую самодостаточную систему." http://dhammasukha.ru/about/bhante-vimalaramsi/
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#59 Dz » 03.03.2017, 14:54

По-хорошему, сутты и должны составлять самодостаточную систему.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#60 Топпер » 03.03.2017, 19:31

Dimitry писал(а):В данном случае Бханте Вималарамси объявил о том,что он "не тхеравадин и не махаянец" в традиционном смысле,то есть с культурными наслоениями. Бханте Вималарамси следовал указаниям "...старшего монаха Шри Ланки Дост. Пуннаджи. Тот посоветовал ему «прямо изучать сутты и отставить в сторону комментарии типа Вишуддха Магги». В частности, он сказал: «Читай только сутты и затем практикуй». Это был очень важный момент, потому что комментарии к тому времени сильно повлияли на то, как Бханте Вималарамси видел Дхамму в целом. Итак, ему посоветовали отложить в сторону комментарии и изучать сутты как некую самодостаточную систему." http://dhammasukha.ru/about/bhante-vimalaramsi/
Насколько я понимаю, он и Абхидхамму отложил.

А быть "не тхеравадином и не махаянцем" нельзя. Это мирянин может быть "буддистом вообще". А монах к какой-то никае должен принадлежать.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей