Добавлено:
07.03.2017, 12:18 SV
А это никто и не оспаривает, напротив, использование её в качестве источника вполне авторитетно, по крайней мере выше Аттхакатхи и Тики.
Некоторые части аттхакатхи древнее абхидхаммы, поэтому всё-таки менее авторитетно. Но опять-таки смотря что подразумевать под всеми этими понятиями - полные наборы или частичные. Если частичные - то абхидхамма (без традиции её толкования) - просто голый список всяких качеств, которые перечисляются в суттах, этакая шпора для сдачи экзаменов (скорей всего с этого всё и началось .) В этом смысле она может и сравняется по древности. Хотя.. может и нет.
Добавлено:
07.03.2017, 13:06 Dz
Валерий писал(а):Согласно суттам, у Ананды с Буддой была договоренность, что Будда будет пересказывать Ананде все беседы, которые Он будет давать в отсутствие Ананды. Поэтому Будда должен был пересказать Ананде все эти беседы с Достопочтенными Сарипуттой и Могалланой о "Высшей Дхамме".
Подскажите сутту, пожалуйста.
Добавлено:
07.03.2017, 13:13 Antaradhana
Топпер писал(а):Вы думаете монахи за 2500 лет не обдумывали этот вопрос? Обдумывали безусловно. Третий и последующие соборы канонизировали Типитаку. Три корзины, а не две. Абхидхамма была и на первых соборах. Просто в не расшифрованом виде. В виде матрик.
Примеры маттик от Сарипутты можно увидеть в ДН 33 и ДН 34. Справедливости ради, это все крайне далеко от того, что содержится в книгах Абхидхаммы. Как говорит Сергей, это все больше похоже на попытку классификации разных положений Дхаммы, для лучшего их запоминания людьми, склонными к упорядочиванию информации и классификации. Но там нет еще списков дхамм и их анализа.
Добавлено:
07.03.2017, 16:34 SV
Допускаю, но всё таки из Аттхакатхи мы узнаём, что Абхидхамма уже была и читалась, как часть Кхуддаки, стало быть, как минимум, уже была. Может там и не всё ясно, но не привлекая дополнительные источники мы не можем твёрдо доказать обратное.
Тут не надо забывать, что Аттхакатха сложилась окончательно к 5 веку только. А то и позже.
А вообще если масштабно мыслить - были ранние аскеты, и не было у них ни сутт, ни винаи, ни уж тем более атхакаттх и абхидхамм. Но они быстро становились святыми и без всего этого информационного поля. Это я к тому, что теория и практика не такие сложные
для понимания, как кто-то мог бы подумать, и в этом смысле всякие запредельно-заумные абхидхаммические теории, пытающиеся объять необъятное, в общем-то, не нужны ни разу практикующему (а не спекулирующему) буддисту. Практика - вот что тяжело. Аскезы, отказы, воздержания, соблюдения, посты, и т.д.. вещи-то простые, но в то же время какие тяжкие. А всякие умствования - всё это по сути попытки замещения практики чем-нибудь "по теме", так чтобы критики про ничего-не-деланье избежать
Добавлено:
08.03.2017, 14:17 Топпер
Antaradhana писал(а):Примеры маттик от Сарипутты можно увидеть в ДН 33 и ДН 34. Справедливости ради, это все крайне далеко от того, что содержится в книгах Абхидхаммы. Как говорит Сергей, это все больше похоже на попытку классификации разных положений Дхаммы, для лучшего их запоминания людьми, склонными к упорядочиванию информации и классификации. Но там нет еще списков дхамм и их анализа.
А Абхидхамма всё это прововдит. Потому она - высшая Дхамма относительно сутт.
Добавлено:
08.03.2017, 20:04 Dz
Топпер писал(а):А Абхидхамма всё это прововдит. Потому она - высшая Дхамма относительно сутт.
Тогда получается, что Тхеравада - школа абхидхаммы, но разве это так? Потому что в махаяне тоже много чего "выше сутт", а в ваджраяне и подавно. Я-то думал, что все три питаки равноценны в традиции.
Добавлено:
08.03.2017, 22:22 Топпер
Dz писал(а):Тогда получается, что Тхеравада - школа абхидхаммы, но разве это так?
Тхеравада - это школа Типитаки в которую на равных правах входит Абхидхамма.
Потому что в махаяне тоже много чего "выше сутт", а в ваджраяне и подавно. Я-то думал, что все три питаки равноценны в традиции.
Сутты во многом написаны поэтичным языком. Часть сутт - относительного смысла. Понятно, что такой стиль изложения всегда проиграет схоластически-точному.
Это как сравнить карту и словесное описание (особенно стихотворное): они может и об одном и том же говорят, но карта точнее.
Добавлено:
10.03.2017, 12:54 Dimitry
Так ведь Абхидхамма не переведена на расово верный язык великороссов???
Добавлено:
10.03.2017, 13:05 Antaradhana
Dimitry писал(а):Так ведь Абхидхамма не переведена на расово верный язык великороссов???
Так она и на английский не переведена.
Добавлено:
10.03.2017, 13:12 Dimitry
Antaradhana писал(а):"Dimitry"]Так ведь Абхидхамма не переведена на расово верный язык великороссов???
Так она и на английский не переведена.[/quote]
И что имеем по сути? Что мы есть самая что ни на есть СУТТАВАДА.
Юго-восточные национальные традиции нам не нужны,своими не обзавелись,Абхидхаммы у нас нет,а есть сутты. Ну и кто мы? Суттавада.
Добавлено:
10.03.2017, 13:40 Antaradhana
Dimitry писал(а):И что имеем по сути?
Кружок любителей древне-индийских текстов ;)
Добавлено:
11.03.2017, 00:05 Antaradhana
Прогресс. Раньше у них только несколько глав из АС было переведено, а сейчас смотрю уже всю перевели, и Паттхану переводят. И на английском смотрю всю Абхидхамму выложили, правда часть ссылок не открывается.
Добавлено:
11.03.2017, 10:21 Dimitry
Сей сайт нам небезызвестен и лежит в закладках. Вот только текста самой Абхидхаммы там нет на русском языке.
Добавлено:
11.03.2017, 15:07 Кхеминда
Antaradhana
На английский как раз таки переведена полностью я уже выкладывал ссылку на форуме где вся типитака на английском, кроме 3 книг кхуддака никаи.
Добавлено:
18.03.2017, 23:42 aNiMa-00170
.. папанча, Бханте. Папанча ..
....
Добавлено:
19.03.2017, 02:20 Кхеминда
Таиланд уже давно не ааторитет для меня в Плане Буддизма, чего уж говорить если у них всему подряд поклоняются, для тайцев норм вообще зайти в индуистский храм и молиться их божествам а потом еще в даосский по пути. Есть конечно уникумы такие как Паютто. Но в целом все плохо. Впринципе эта проблема затрагивает всю тай -кхмер -лао тхераваду, в отличие от ланко-бирмо-бенгальской.
Добавлено:
19.03.2017, 14:25 Dimitry
Имеется 4 маркера,показывающих приверженность человека учению Будды:
1) Вот, друг, ученик Благородных наделён подтверждённой верой в Будду: «В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный».
2) Он наделён подтверждённой верой в Дхамму: «Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно».
3) Он наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
4) Он наделён нравственными качествами, которые дороги Благородным: прочными, цельными, незапятнанными, освобождающими, восхваляемыми мудрецами, яркими, ведущими к сосредоточению.
Патхама Сарипутта сутта: Сарипутта (I)
СН 55.4
Вероятно, бханте Вималарамси считает,что п. 2 - относится к суттам, а не к комментариям и тем более не к национальным традициям.Вот он и хочет утвердить сей пункт в его изначальном значении,без дальнейших наслоений.
Считаю это добрым делом, несомненно присоединяюсь (ментально).