Ваджраянские божества это слуги мары?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#121 Кхеминда » 26.02.2015, 20:58

Orang писал(а):В общем, что-то вроде шизофрении получается... Это, как у Оле Нидала в Польше на пхове кто-то бегал, потом, вроде как, выяснилось, что этот человек - пациент психбольницы...

Тут реально камма, потому что шизофрения на пустом месте не берется. Должны быть предпосылки, связанные с функционированием мозга. Если кому-то интересно, думаю, информации на эту тему полно на медицинских сайтах.

Наверняка, еще целый ряд заболеваний может скрываться за описанными симптомами.
Есть такой класс существ, нечеловеческие существа или духи. Им не нужно что бы человек развивал метту, осознанность сосредоточение и прочее. Им нужно что бы человек кормил их гневом например. В ваджраяне обычных духов обожествили, стали кормить и плюс еще решили себя отождествить с их организмом типа Я это божество, божество это я .
Кхеминда

#122 zRo » 26.02.2015, 21:07

пожалуйста, без оффтопика и без обсуждения личностей бхикку. модератор
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1171
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#123 Савелов Александр » 26.02.2015, 21:11

SV писал(а):Да, мы уже все читали этот бред. Вот только нужно проверять подобные "сливы" на достоверность, а не слепо веровать тому, что написано. В реальности Тот, кого нельзя называть вообще никто, хотя выставляет себя пупом Земли.

Может и действительно бред (я лично не с Топпером не с Пхра Аджана Тот, кого нельзя называть не знаком. )
Вот только в ваших заявлениях чётко прослеживается "Нет Дхармы кроме ПК и тхеравады пророка его"
Что согласитесь несколько настораживает. И много чего напоминает...

Если мой пост в отношение Топпера лжив прошу извинить. Если нет... Что-ж каждый творит свою собственную карму.
Очнись смотрящий
Покуда нет причины Тебя нет тоже.
Савелов Александр M
Аватара
Откуда: г. Магнитогорск
Репутация: 150
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#124 Савелов Александр » 26.02.2015, 21:14

Да и ещё получается , что я перешёл на личности , что не есть гуд. Был неправ.
Очнись смотрящий
Покуда нет причины Тебя нет тоже.
Савелов Александр M
Аватара
Откуда: г. Магнитогорск
Репутация: 150
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 5

#125 SV » 26.02.2015, 21:21

Вот только в ваших заявлениях чётко прослеживается "Нет Дхармы кроме ПК и тхеравады пророка его"
Что согласитесь несколько настораживает. И много чего напоминает...

Есть объективные доказательства того, что, действительно, Дхарма в ПК намного более дхармистая, чем все остальные Дхармы вместе взятые. А настораживать умного человека должно другое - а именно - мнение, что весь нынешний буддизм всех направлений содержит подлинное учение исторического Будды. Кого такое мнение не настораживает, тот и оказывается в итоге в махаянах.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14680
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#126 Jons » 26.02.2015, 21:37

Выходит, что все эти ламы-ринпоче должны жестоко страдать и мучиться, но почему же мы этого не видим :doctor:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#127 Елена Котельникова » 26.02.2015, 21:49

Jons писал(а):Выходит, что все эти ламы-ринпоче должны жестоко страдать и мучиться, но почему же мы этого не видим :doctor:
А как мы это можем увидеть? Тем более, если вот прям сейчас с ними все окей? А вот что потом будет - вопрос... Но в любом случае Будда прямо говорил, что человек искажающий Дхамму (пусть не злонамеренно, а в силу своего неправильного понимания) обретает много неблагих заслуг. В будущем это приведет его к длительному вреду и страданию.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#128 Jons » 26.02.2015, 21:57

Так здесь писали про серьезные психические повреждения, одержимость и все такое. Может это из пальца и высосано, в любом сообществе есть безумцы, просто взяли какой-то подходящий случай и муссируют.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#129 Елена Котельникова » 26.02.2015, 22:02

Савелов Александр писал(а):Вот только в ваших заявлениях чётко прослеживается "Нет Дхармы кроме ПК и тхеравады пророка его"
Что согласитесь несколько настораживает. И много чего напоминает...
Вот даже, если отвлечься от объективных фактов достоверности Дхаммы, зафиксированной в ПК, то как вы себе представляете, что надо говорить, что не только в ПК истинное учение Будды? А где ещё, в махаяне? Да, частично совпадения есть (удивительно было бы, если б их не было совсем), но есть много противоречащих идей. Как с ними быть? И то и то верным быть не может, это по сути будет обесценивание того учения, которому мы стараемся следовать (зачем тогда вообще практиковать то, в чем не уверен). Про другие религии уж и не говорю.
Поэтому любой человек, который серьезно относится к своей религии (в данном случае не важно какой) будет считать верной и истинной только её. И это также не значит, что он не признает правильными те элементы других традиций, которые есть и в его вере.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#130 Jons » 26.02.2015, 22:03

Эти практики могут оказаться очень древними, восходящими к первым буддистам. Вроде объектов медитации - разлагающееся тело и пр., почему бы тогда не использовать отвратительных духовных существ, все же отличная практика сосредоточения будет. Может когда-то это было, а в тхеравадинском списке объектов просто и не сохранилось, так-то.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#131 Елена Котельникова » 26.02.2015, 22:06

Jons писал(а):Так здесь писали про серьезные психические повреждения, одержимость и все такое. Может это из пальца и высосано, в любом сообществе есть безумцы, просто взяли какой-то подходящий случай и муссируют.
А, в этом смысле :fear: :deg: Ну, сколько у нас тантриков, а сколько одержимых? Судя по всему это явление не частое... И потом, может не все от этого страдают, кому то может и нравится :roll:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#132 SV » 26.02.2015, 22:15

Эти практики могут оказаться очень древними, восходящими к первым буддистам. Вроде объектов медитации - разлагающееся тело и пр., почему бы тогда не использовать отвратительных духовных существ

Потому что первое понятно для чего нужно. А для чего нужно второе - совершенно неясно. Ну и опять же про первое Будда говорил, про второе - нет. Зачем практиковать буддисту то, чему не учил Учитель? :suspect:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14680
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#133 Jons » 26.02.2015, 22:47

Вы уже нашли в ПК все 40 объектов медитации?
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#134 Detonator » 26.02.2015, 23:18

Jons писал(а):Вы уже нашли в ПК все 40 объектов медитации?

А зачем вам сорок? Если делать - одного достаточно, а если не делать - и тысячи мало будет.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#135 Савелов Александр » 26.02.2015, 23:43

http://www.youtube.com/watch?v=6G0pQRlp8OA#t=564

Особое внимание с 7 минуты мнение тхеравадинских учёных.
Очнись смотрящий
Покуда нет причины Тебя нет тоже.
Савелов Александр M
Аватара
Откуда: г. Магнитогорск
Репутация: 150
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#136 Jons » 27.02.2015, 00:01

А зачем мне медитировать на раздувшийся, посиневший, гниющий, разрубленный надвое, обглоданный животными, расчленённый на части, убитого, кровоточащий, населённый и поедаемый червями труп(ы)? Думаю, что это вполне может спровоцировать психическое заболевание.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 4

#137 Топпер » 27.02.2015, 00:55

Савелов Александр писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=6G0pQRlp8OA#t=564

Особое внимание с 7 минуты мнение тхеравадинских учёных.
При всём уважении к Андрею Анатольевичу, но он транслирует то, что хочет слышать.
Топпер

  • 6

#138 SV » 27.02.2015, 01:14

Вы уже нашли в ПК все 40 объектов медитации?

Да. А вы, как я понимаю, нет.

При всём уважении к Андрею Анатольевичу, но он транслирует то, что хочет слышать.

Да там аргументация слаба до нельзя - канон мол де через 500 лет записали, а значит чему учил Будда неизвестно. И это - всё что он мог сказать по теме. А остальное в размере ещё 95% аргументов на тему раннего канона он либо сознательно умолчал, либо (что тоже возможно) просто не знает, ибо неприятно для себя открывать такие вещи, а значит - и изучать эту тему вообще. А нормальные учёные уже давным-давно подтвердили подлинность и аутентичность текстов Палийского Канона - и неаутентичность махаянских. Кроме того, есть новая чудесная книга авторства учёных монахов Брахмали и Суджато, где они очень кратко, но в то же время очень ёмко раскрывают все аргументы подлинности раннего канона. Немалую роль в этом играет та историческая информация, которая содержится в ранних текстах. Только в суттах Палийского Канона (и аналогах им) имеются подлинные описания исторических событий и раскладов на период 500 лет до нашэй эры. Любые (!) поздние тексты, в том числе тхеравадинские, такой информации не содержат, а содержат иную - которая была актуальна на период их составления (1-2 век до н.э. периода Ашоки, а также 1-й век н.э. и более поздние века). Вся суть в том, что когда сочиняли новые тексты, то по неосторожности (а может и вообще без задней мысли) включали в них слишком позднее описание быта, царей, в общем, жизненных вещей, которые не были присущи временам жизни Будды - чего ну никак не могло произойти в ранних аутентичных текстах :wink:
Последний раз редактировалось SV 27.02.2015, 01:27, всего редактировалось 2 раз(а).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14680
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#139 Jons » 27.02.2015, 01:26

Вот и отлично. Здесь уместна аналогия. Если Будда действительно учил медитировать на отвратительные вещи, то он мог каким-то своим последователям посоветовать медитировать на гневных дэвах. Например палийский Ишана (он же Рудра) должен быть весьма импульсивным. Таким образом, мы подойдем к тому, что в ваджраяне таки могли сохраниться некие аутентичные практики. Это конечно же предположение, но вы этого никогда толком не опровергните.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 5

#140 SV » 27.02.2015, 01:30

Вы, похоже, не понимаете зачем Будда учил медитировать на непривлекательных частях тела. Иначе бы даже и мысли не возникло о медитации на гневных божествах.

Во-вторых, слова "он мог бы" - неуместны и непрактичны. Потому что можно очень много разных "он мог бы" насочинять. Он мог бы учить квантовой механике, он мог бы учить английскому языку, он ещё много чего "мог бы". Только зачем фантазировать-то?
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14680
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 20 гостей

cron