Ваджраянские божества это слуги мары?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 3

#201 Денис85 » 02.03.2015, 13:57

saniaoi писал(а):
Денис85 писал(а):Если утверждать со стороны Православного Христианства, к чему приводит буддийская практика, то наверное смотря какая практика, практика ваджраянцев уж точно приводит к одержимости,
Вы говорите так словно прошли через это. А говорить непроверенными данными называется ложь. В православии грехом называтеся.

И правда, непонятно, что вы хотите своими постами сказать. Вы уж проверьте, соответствует ли приведенные вами тексты действительности.
Чтобы потом потом уже говорить предметно и по существу.

А причём здесь я? Об этом говорят сами тексты тантриков о знаках вхождения дэвата в практика, это демонстрируют тибетские оракулы и ламы, в которых входят их "божества", божества в кавычках, так как это демоны. Об этом свидетельствует интервью геше Тинлея, ссылку на которое я давал выше, об этом ранее писал Кхеминда, что он лично сам своими глазами наблюдал, об этом писал монголовед Бурдуков, чьи сведения почерпнул протодиакон Андрей Кураев. Куда уж более проверять? Если не верите мне, то оглянитесь вокруг в данной теме, об этом пишут и другие, да и смотрите кто автор данной темы, потом если интересно, то почитайте темы форума "ясный свет", например эту темку, информацию из которой я привёл выше- http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000013-000-0-0-1385578676 . А вот прочтите сообщение Вантуса, сообщение под № 129226 и в частности где он пишет об одержимости, как о знаке, когда практикующий сам уже имеет право давать посвящение другим- http://говнофорум.орг.ру/board/topic3982-15.html . Выше я привёл как один человек принял тантрическое посвящение, у него начались проблемы, он чуть не покончил с собой и родственники отвезли его в Лавру, где и удалось всё это снять с помощью отчиток. Слишком много свидетельств об этом, это раз. Во вторых, сами тантрические тексты об этом говорят, выше я цитировал уже. В третьих, тантра работает с дэватами, в четвёртых, сам феномен одержимости демонстрируют оракулы, демонстрируют ламы, в которых как они утверждают входят "божества". Даже в Таиланде ежегодно проходит фестиваль магических татуировок, когда духи вселяются в носителей этих магических татух, участвующих в подобном фестивале- http://www.newsru.com/world/11mar2001/taty.html
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#202 Detonator » 02.03.2015, 14:18

Топпер писал(а):Потому, как в таком споре его позиция мне кажется более здравой. :upset:

Подобные споры возникают когда человек путает "принадлежность к множеству" с "эквивалентностью".
Грубо говоря когда по одному факту (который может быть прочитан в книгах) судят всех "буддистов", "христиан", "практики" и прочее.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#203 Топпер » 02.03.2015, 14:22

Detonator писал(а):
Топпер писал(а):Потому, как в таком споре его позиция мне кажется более здравой. :upset:

Подобные споры возникают когда человек путает "принадлежность к множеству" с "эквивалентностью".
Грубо говоря когда по одному факту (который может быть прочитан в книгах) судят всех "буддистов", "христиан", "практики" и прочее.
По крайней мере:
1. Сексуальные практики в ваджраяне есть (в некоторых школах были)
2. Вхождение некоего "стороннего" духа - есть.
Топпер

  • 1

#204 samjai1164 » 02.03.2015, 14:33

Денис85 писал(а):...Об этом говорят сами тексты тантриков
...говорить о том чего сам не попробовал как то не по мне. Мой опыт Кундалини дает основание уподобить тантрический опыт трамплину с помощью которого совершается прыжок в "шуньяту"
скажи сколько ты весишь и станет видно что ты о себе думаешь
samjai1164
Репутация: 8
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18.06.2014
Традиция: Дзэн

  • 2

#205 Топпер » 02.03.2015, 14:40

samjai1164 писал(а):тантрический опыт трамплину с помощью которого совершается прыжок в "шуньяту"
А в чём он заключался?
Топпер

#206 samjai1164 » 02.03.2015, 14:48

Топпер писал(а):
samjai1164 писал(а):тантрический опыт трамплину с помощью которого совершается прыжок в "шуньяту"
А в чём он заключался?
...методика подробна изложена у Йоги Бхаджана, ощущения во время практики могут быть разными ,в конечном итоге полное успокоение ума
Последний раз редактировалось samjai1164 02.03.2015, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
скажи сколько ты весишь и станет видно что ты о себе думаешь
samjai1164
Репутация: 8
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18.06.2014
Традиция: Дзэн

#207 Detonator » 02.03.2015, 14:52

Топпер писал(а):По крайней мере:
1. Сексуальные практики в ваджраяне есть (в некоторых школах были)
2. Вхождение некоего "стороннего" духа - есть.

В книге "Плоть и Кость Дзен" приведен перевод "Вигьян-бхайравы-тантры"
http://www.e-reading.link/chapter.php/1006593/173/Reps_-_Plot_i_kost_dzen.html
Описанные там практики куда более многогранны чем просто "Сексуальные практики" и "Вхождение стороннего духа"
Если есть неприятие к тем двум, выбирай любую другую, по особенностям

Например то что принято практиковать в Тхераваде:

Когда дыханье поворачивает снизу
Опять наверх и вновь, когда
Оно меняется обратно сверху вниз –
Ты через оба этих поворота – осознавай.

или

Пришло желание – его обдумай.
Потом, внезапно – прекрати его.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#208 Топпер » 02.03.2015, 14:53

Detonator писал(а):
Топпер писал(а):По крайней мере:
1. Сексуальные практики в ваджраяне есть (в некоторых школах были)
2. Вхождение некоего "стороннего" духа - есть.

В книге "Плоть и Кость Дзен" приведен перевод "Вигьян-бхайравы-тантры"
http://www.e-reading.link/chapter.php/1006593/173/Reps_-_Plot_i_kost_dzen.html
Описанные там практики куда более многогранны чем просто "Сексуальные практики" и "Вхождение стороннего духа"
Если есть неприятие к тем двум, выбирай любую другую, по особенностям
А зачем? Чем методы Будды не устраивают?
Например то что принято практиковать в Тхераваде:

Когда дыханье поворачивает снизу
Опять наверх и вновь, когда
Оно меняется обратно сверху вниз –
Ты через оба этих поворота – осознавай.

или

Пришло желание – его обдумай.
Потом, внезапно – прекрати его.
Это откуда?
Топпер

#209 Detonator » 02.03.2015, 15:14

Топпер писал(а):Чем методы Будды не устраивают?

Именно для развития сосредоточения Будда не давал ничего уникального.

Топпер писал(а):Это откуда?

из той ссылки которую я дал выше
Разве это не аналог Анапанасати?
Последний раз редактировалось Detonator 02.03.2015, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#210 saniaoi » 02.03.2015, 15:20

Денис85 писал(а):А причём здесь я? Об этом говорят сами тексты тантриков о знаках вхождения дэвата в практиках
И эти тексты соответствуют действительности? Почему такое легкое доверие текстам?
Так можно вообразить, что нечто изображенное на аватаре с ником Detonator вставляется в гранату Ф-1 дергается за хвост, от этого у него от громкого крика глаза выскакивают из орбит, это приводит к детонациии содержимого гранаты, и оно бубухает. :)
Написано же Detonator, значит принадлежность бабахающего устройства.
Последний раз редактировалось saniaoi 02.03.2015, 15:42, всего редактировалось 4 раз(а).
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#211 Топпер » 02.03.2015, 15:27

Detonator писал(а):
Топпер писал(а):Чем методы Будды не устраивают?

Именно для развития сосредоточения Будда не давал ничего уникального.
И?
Разве это не аналог Анапанасати?
Нет.
Топпер

#212 Detonator » 02.03.2015, 15:47

Топпер писал(а):Нет.

Ну теперь уже не проверить. Зная отгадку второй раз получить удовольствие от загадки не получится.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 3

#213 Денис85 » 02.03.2015, 15:53

saniaoi писал(а):
Денис85 писал(а):А причём здесь я? Об этом говорят сами тексты тантриков о знаках вхождения дэвата в практиках
И эти тексты соответствуют действительности?

Я давал ссылки, в том числе и на форум по тантре, где участниками в основном являются буддисты-тантрики, если интересно, то исследуйте данный форум, почитайте темы, можете даже там задать подобные вопросы, создав тему. Вспомнил, что и в книге "Кристалл и путь света", Намкай Норбу Ринпоче, писал об одном йогине, который кидался камнями, вёл себя агрессивно, да так что не мог уже жить в человеческом обществе и сбежав от людей, жил где-то в горах.

Вот тибетские оракулы

http://www.youtube.com/watch?v=-4qzN4dVAYU

И вот

http://www.youtube.com/watch?v=wsS9FAdWgPc

Больше отвечать не буду, ссылок я дал достаточно.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#214 saniaoi » 02.03.2015, 16:10

Денис85 писал(а): ссылок я дал достаточно.
Я тоже могу завалить кучей ссылок, это не проблема.
Соответствуют ли действительности открываемое по ссылкам?
Вы проверяли? Соответствует?

Денис85 писал(а):Я давал ссылки, в том числе и на форум по тантре, где участниками в основном являются буддисты-тантрики, если интересно, то исследуйте данный форум, почитайте темы, можете даже там задать подобные вопросы, создав тему.
То что вы там прочли, исследовали, то что говорили тамошние буддисты-тантрики соответствует ли действительности?

Непонятно что вы вообще хотите помещая свою инфу здесь?
Послушать Топпера, СВ, монахов, локальных старожил, становится понятно что они хотят.
А что хотите вы?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 2

#215 Илья_Ч » 02.03.2015, 16:53

Мне кажется вы просто не понимаете серьезности вопроса.
Кажется духи - ха ха сказки
сексуальная энергия - крутяк, кундалини, эйфория.

А в действительности неподготовленного человека заживо съедают, и самоубийство еще не самый худщий вариант (худший это ад). (Во всяком случае такое сложилось мое впечатление)
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#216 samjai1164 » 02.03.2015, 17:06

Илья_Ч писал(а):Мне кажется вы просто не понимаете серьезности вопроса.
Кажется духи - ха ха сказки
сексуальная энергия - крутяк, кундалини, эйфория.
Не об этом "речь" и не было сказано что духи это "сказки", вопрос в том насколько говорящий об этом сам искусен в данном вопросе т.е. является практиком
скажи сколько ты весишь и станет видно что ты о себе думаешь
samjai1164
Репутация: 8
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18.06.2014
Традиция: Дзэн

  • 3

#217 aNiMa-00170 » 02.03.2015, 21:52

Денис85 писал(а):тогда как у православных подвижников, бесстрастие это чистота, это когда добродетели становятся второй натурой (природой), ангельское житие на земле, обожение (соединяясь с Божественной Благодатью, воля человека обожается).

-- побольше почитайте о Раннем Буддизме самого Будды и о буддизме Тхеравады, -- и вам станет ясно и понятно, что всё вот это, что вы говорите выше, -- в нем как раз-таки всегда было и есть. И различение духов, и духовная брань с ними, и различение тварного и Нетварного света. Вспомните хотя бы историю Арахати Мэ Чи Кэу про ее очищение ума и про то, как она вначале этот свет приняла за полное достижение, за свет Ниббаны, -- а это было совсем НЕ так. И ее учитель знал об этом. Буддийские учителя знают о настоящем высочайшем духовном свете несравнимо, несопоставимо больше православных мистиков, -- потому что в Православном Христианстве эта линия, вся эта традиция, -- она НЕ магистральная, -- а скорее уж маргинальная, некое отпочкование, НЕобязательное совсем, сайд-проект.

Будда изначально учил медитировать и медитировать правильно. Иисус Христос никого ничему подобному НЕ учил никогда -- всё это краденые по всем соседним традициям и по сусекам расхищенные поздние наработки, перенятые идеи и методы, -- позаимствованные у тех традиций, для которых такое мистическое духовное делание всегда было самым важным как раз. Это и отличает любое, даже самое-самое мистическое и йогическое Православное Христианство от Древнего Учения Будды о Пробуждении. Про то, как Арахант добродетелен настолько, что уже НЕ обусловлен своей добродетелью, -- потому как она становится уже просто его второй, а по факту так уже наверное даже и первой, -- натурой. Или о Ниббане, как о Совершенной Красоте и Наивысшем Благе, Величайшем Счастье и Добре ЗА Пределами Мирского [тварного] Добра. Почитайте. Внимательно. Вдумчиво. Непредубежденно. Потом приходите. Буддем рады.)
....

сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2085
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#218 Денис85 » 03.03.2015, 05:27

aNiMa-00170 писал(а):Будда изначально учил медитировать и медитировать правильно. Иисус Христос никого ничему подобному НЕ учил никогда -- всё это краденые по всем соседним традициям и по сусекам расхищенные поздние наработки, перенятые идеи и методы
[/color]

Напишу последний раз на данном форуме. Христос Сам является Источником Божественного Света, в Евангелиях, мы можем прочитать о явлении Фаворского Света. Кстати почему Нетварный Свет назван Фаворским? Потому что был явлен Христом на горе Фавор. В Евангелиях, мы можем прочесть истории воскрешения мёртвых и исцеления больных, даже в житиях современных нам православных подвижников, или например которые жили чуть ранее, мы можем прочесть случаи исцелений, или например воскрешения мёртвых, по молитве к Богу, например вот- [ссылка удалена] Есть много и других историй о воскрешении мёртвых, по молитвам святых. Возвращаясь к Евангелиям, то все они написаны в 1 веке, есть даже материал об авторстве и времени написания Евангелий, составленный протоиереем Александром Менем- [ссылка удалена]. Есть воспоминания духовных чад о старце игумене Никоне (Воробьёве), где говорится о чуде умножения еды, как говорит А.И. Осипов, это Евангельское чудо, произошло в наши дни- [ссылка удалена]

Теперь о молитве, то что ты Олег выше написал, говорит что ты наверное Евангелия ни разу не читал, там очень много сказано о молитве, Христос например говорит: "Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать" (Лк. 18: 1), "Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф. 24: 42), "Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время" (Мк. 13: 33), "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне" (Мф. 6: 6). Святой Апостол Павел пишет: "Непрестанно молитесь" (1 Сол. 5:17). Многие интересуются истоками Иисусовой молитвы,откуда вообще она возникла. Ответ на этот вопрос дает святой Апостол Павел: "Хочу пять слов сказать умом моим, чем тьму языком'' (1 Кор. 14: 19). Есть непосредственно Иисусова молитва и в самом Евангелии: "Однако сей слепой, услышав, что Иисус Христос проходил тем путем, где он находился, немедленно с великим усердием просил просвещения своих очей, велегласно взывая: «Иисусе сыне Давидов, помилуй мя!»" (Лк.18:38—39).

Теперь, возвращаясь к Нетварному Свету, им сиял ещё пророк Моисей, после Богообщения. Библеисты обычно датируют жизнь пророка Моисея XVI—XII вв. до н. э., то есть 3600-3200 лет назад.

Вот про Моисея:

Созерцание Славы Божией оставило след на лице Моисея. Когда он сошел с горы, Аарон и все израильтяне боялись подойти к нему, видя, как сияет лицо его. Моисей подозвал их и сообщил им всё, что заповедал ему Бог. После сего он положил себе на лице покрывало, которое снимал только тогда, когда предстоял пред Богом (Исх. 32:30-33; 33:1-6, 12-23; 34:1-8, 10-18, 22-24, 26-35; Втор. 9:18-19, 10:1-4; 2 Кор. 3:13).

А вот что Евангелия свидетельствуют о Христе, когда Он был с учениками на горе Фавор:

И про­сияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет (Мф. 17:1-13, Мк. 9:2-13 и Лк. 9:28-36).

А вот свидетельства о сиянии Нетварным Светом православных подвижников:

Из жития старца Паисия Святогорца:

Его лицо просияло Неземным Светом – это было явление Божества в Его Величии и Светозарной Славе...Было два часа пополудни, ярко сияло солнце. И вдруг один из этих людей увидел вокруг головы Старца светящийся нимб, сияющий ярче солнца!

Из жития преподобного Нектария Оптинского:

Во время беседы лицо старца становилось необыкновенно светлым, так что было трудно смотреть на него.

Из жития старца Иосифа Аналитина:

Дав Геласию наставления в духовной жизни, старец безболезненно отошел ко Господу, лицо почившего просияло Неземным Светом.

Святитель Григорий, епископ Омиритский:

Во время хиротонии была явлена над святым Григорием особая Благодать Божия: лицо его просияло Неземным Светом, а от одежд исходил благовонный фимиам.

У преподобного Амвросия Оптинского было тоже сияние,одна его духовная дочь говорила,что он рассказывал ей о важности покаяния и Иисусовой молитве, и вдруг келья озарилась Невыносимым для ее глаз Светом и преподобный поднялся над землей и сказал, вот до чего доводит покаяние.

Из беседы преподобного Серафима Саровского с Н. А. Мотовиловым:

"Тогда отец Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:
- Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобою!.. Что же ты не смотришь на меня?
Я отвечал:
- Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли!..
Отец Серафим сказал:
- Не устрашайтесь, ваше Боголюбие! И вы теперь сами так же светлы стали, как я. Вы сами теперь в полноте Духа Божиего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть......".


Ну и на последок, я недавно слушал рассказы А.Л. Дворкина об Афоне, он там был, общался даже со старцем Паисием Святогорцем, познакомился с другими людьми и в частности с одним болгарским архиереем, который ему рассказал случай, произошедший с Вангой и этот случай показывает что она была бесноватая, рассказ болгарского митрополита Неврокопского Нафанаила привожу сюда- [ссылка удалена]
Последний раз редактировалось Елена Котельникова 03.03.2015, 08:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: удалены ссылки, ведущие на христианские ресурсы
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#219 Елена Котельникова » 03.03.2015, 08:49

Денис85, вы интересный собеседник, пишите и дальше, единственное, что ссылки на христианские ресурсы по понятным причинам на этом форуме не уместны. Пожалуй, за исключением тем "буддизм и христианство" и "духовное делание".
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#220 vijendra » 03.03.2015, 10:24

Денис85 писал(а):Христос Сам является Источником Божественного Света, в Евангелиях, мы можем прочитать о явлении Фаворского Света. Кстати почему Нетварный Свет назван Фаворским? Потому что был явлен Христом на горе Фавор. В Евангелиях, мы можем прочесть истории воскрешения мёртвых и исцеления больных, даже в житиях современных нам православных подвижников, или например которые жили чуть ранее, мы можем прочесть случаи исцелений, или например воскрешения мёртвых, по молитве к Богу, например вот- [ссылка удалена] Есть много и других историй о воскрешении мёртвых, по молитвам святых.

Ну вот опять в духе одна тетя сказала, какой-то дядя воскрес из мертвых бла, бла, бла... А еще Мухамед обладал сексуальной энергией ста мужчин (аллах дал силу без всякой тантры), тоже рассказывают, (мог бы сегодня сделать карьеру порноактера).

Хочу послушать доказательства, ну или хотя б какие-то рациональные выкладки не-тварности света фаворского. Будут ли? Или в это надо уверовать со слов батюшки? Кстати историю Мотовилова бох-ослов Осипов признал полной лажей.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 22 гостя