Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
Ответ найдёте в книге Бытия. Суд нужен для падших душ. Примерно получается, что люди пали и теперь исправляются, а потом Бог вроде как должен устроить такой суд, при котором будет известно, кто исправился, а кто - нет.Михаил Макушев писал(а):какой смысл в некоем промежуточном "Великом Суде" между началом мира и его бесконечностью?
http://theravada.ru/Life/Vopros/bog_tvorets_i_buddism.htmМихаил Макушев писал(а):Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично
Думаю, Михаил прекрасно это знает :) Вопрос у него, очевидно, был задан, в рамках христианской доктрины, возможно с целью понять их логику. У них действительно многие положения выглядят притянутыми за уши.Satou писал(а):http://theravada.ru/Life/Vopros/bog_tvorets_i_buddism.htmМихаил Макушев писал(а):Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично
В ночь своего просветления под деревом Бодхи он увидел, что процесс возникновения живых существ идёт с безначального прошлого. Первого момента существования того или иного живого существа найти невозможно. Никогда не было в далёком прошлом некоего «акта творения» Всемогущим Богом, но существа продолжали умирать и рождаться вновь из-за неведения и жажды, обрекая тем самым себя на бесчисленные страдания жизни.
Денис85 писал(а):Хорошая мысль. Зачем нужно было создавать мир, чтобы его потом уничтожить? Сказано: «Земля и все дела на ней сгорят» (2 Петр.3:10) и вот ещё: «Поскольку всё это так разрушится» (2 Петр. 3:11), и вот: «Звезды небесные пали на землю... и небо скрылось, свившись как свиток» (Откр.: 6; 12-14). По Христианству, старый мир будет уничтожен, разрушен, а зачем его тогда вообще нужно было создавать? Я бы поставил такой вопрос: Зачем Бог создал мир, раз его разрушит? К тому-же согласно христианским догматам, Бог предвидит, то есть заранее знает и в этих рамках, вопрос становится ещё более острым: зачем создавать мир, зная о грехопадении, о всемирном потопе, о том что все будут в той или иной степени мучиться, что согласно Христианству, многие погибнут, мало кто спасётся?
Именно так :) все точно. Просто я занимаюсь этой доктриной несколько более отстранено нежели призывают ею заниматься христианские философыЕлена Котельникова писал(а):Думаю, Михаил прекрасно это знает :) Вопрос у него, очевидно, был задан, в рамках христианской доктрины, возможно с целью понять их логику. У них действительно многие положения выглядят притянутыми за уши.Satou писал(а):http://theravada.ru/Life/Vopros/bog_tvorets_i_buddism.htmМихаил Макушев писал(а):Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично
В ночь своего просветления под деревом Бодхи он увидел, что процесс возникновения живых существ идёт с безначального прошлого. Первого момента существования того или иного живого существа найти невозможно. Никогда не было в далёком прошлом некоего «акта творения» Всемогущим Богом, но существа продолжали умирать и рождаться вновь из-за неведения и жажды, обрекая тем самым себя на бесчисленные страдания жизни.
Но зачем пытаться понять чужую логику? Лучше потратить время на что-нибудь полезное. Хотя раньше и сам таким занимался :)Михаил Макушев писал(а):Именно так :)
попробуйте рассмотреть это через ветхозаветную и христианскую модели добра и зла с т.н. жертвами (агнцы --> жертва Христова) и чашами (весов) -судебная атрибутика. Т.е. определите - в чём смысл тех жертв относительно количества добра и зла. Ну и до кучи исламскую модель с их жертвами (курбанов) рассмотритеМихаил Макушев писал(а):У меня возник интересный вопрос на основе апологетики христианства: Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично. Допустим мы примем эту мысль. Тогда возникает вопрос - а какой смысл в некоем промежуточном "Великом Суде" между началом мира и его бесконечностью? Да и вообще откуда уверенность, что этот "Суд" состоится в периоде равном конечному числу лет от сотворения мира, а не в бесконечной перспективе - то есть с точки зрения реальности - никогда?
точно так же как есть смысл в научной работе, в изыскании математиков классиков, физиков-фундаменталистов и так далее. Познание мира...Satou писал(а):Но зачем пытаться понять чужую логику? Лучше потратить время на что-нибудь полезное. Хотя раньше и сам таким занимался :)
Я конечно не сторонник Ваджраяны, но эти тантрические посвящения делают большинство последователей Ваджраяны. Почему сходят с ума лишь несколько людей, а не начинается массовая истерия? Все похоже на какое-то сомнительное утверждение о мнимой пользы молитвы.Денис85 писал(а):Офигеть что нашел. Нандзен Дордже пишет: Богдо-гэгэн рассказывал такую вещь, что после ванга Ямандаги несколько человек, в том числе - монахов, погибли, в том числе - покончили жизнь самоубийством, и что это закономерно- http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-40-0
Получается та инфа в статье где тантрическое посвящение снимали отчиткой в Лавре правда, ведь там тоже сообщается: “Для того чтобы заниматься "чод" более успешно, нужно принять тантрическое посвящение”. И он его принял. После этого через несколько месяцев он начал медленно сходить с ума. Он потерял работу, от него ушла жена, наконец он попал в психушку и там чуть не повесился в туалете (хорошо, что санитар вовремя вытащил его из петли). Для того чтобы снять это самое тантрическое посвящение, его родственникам пришлось свозить его в Лавру. Только там, в Лавре, с помощью “отчитки” это самое тантрическое посвящение удалось снять
Так что лучше Церковь! И кстати задумайтесь, почему Церковь может снимать подобные тантрические посвящения, то есть почему она нейтрализует это Благодатью? Почему именно православные молитвы помогают? Значит в Церкви и есть Истина!
Mellchiot писал(а):Я конечно не сторонник Ваджраяны, но эти тантрические посвящения делают большинство последователей Ваджраяны. Почему сходят с ума лишь несколько людей, а не начинается массовая истерия? Все похоже на какое-то сомнительное утверждение о мнимой пользы молитвы.
Аксиома_Эскобара.jpgДенис85 писал(а):Так что лучше Церковь!
Вы понимаете, что как христиане не являются какой-то монолитной единой социальной группой, то и буддисты тоже. С точки зрения Тхеравады, Ваджраяна вовсе не есть учение Будды, и зачастую называют его таким лишь потому, что они сами себя окрестили такими. Говорить о Тхераваде и Ваджраяне, как чему-то очень похожему очень трудно. Гораздо легче найти то в чем они расходятся. В Тхераваде не поклоняются никаким демонам или божествам, и даже вообще каким-либо сущностям. Есть Три Драгоценности: Будда, Дхамма и Сангха.Денис85 писал(а):Mellchiot писал(а):Я конечно не сторонник Ваджраяны, но эти тантрические посвящения делают большинство последователей Ваджраяны. Почему сходят с ума лишь несколько людей, а не начинается массовая истерия? Все похоже на какое-то сомнительное утверждение о мнимой пользы молитвы.
Вы поймите, если об этом писалось бы только в православной статье, то можно было бы засомневаться от информации одного источника, но об этом пишет и Нандзен Дордже, буддист с большим стажем! Об этом уже два свидетельства, причем одно от тантрика. Вон в Тибете столетиями признавали Шугдена, а теперь ламы говорят что это зловредный дух, то есть нет различения духов у буддистов и то что ранее почиталось защитником учения, нынче считается демоном, так где же гарантия что и Ямантака и прочие, не из этой же серии, тем более когда вот такие последствия описываются Нандзеном Дордже и в православной статье? Там речь идёт именно о том что люди накладывают на себя руки после посвящений, а по информации в православной статье, парню просто повезло, что его успели снять с петли. То есть, это воздействие духов и притом нечистых, злых, я не верю что бодхисаттва бы так воздействовал (ведь считается что Ямантака это гневная форма Манджушри), это воздействие падших духов. Почему Церковь снимает одержимость после всех этих посвящений, почему Церковь нейтрализует все эти негативные стороны (см. историю об отчитке в Лавре)?!
Сейчас этот форум просматривают: 42 гостей