Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#1661 Wind » 12.05.2015, 14:34

cergiy писал(а):Ну уж несколько странные Вам попадались люди.
Нормальные люди. Всякие. Я много лет был в Православии и достаточно серьезно. Дело не в людях, а в том что ответов у них нет.
А всего то и надо признать, что причина порождает следствие.
Впрочем если религия нужна не для поиска ответов, а для моральной опоры человеку, у которого нет вопросов, то Христианство "то, что доктор прописал". Каждому свое.
Последний раз редактировалось Wind 12.05.2015, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#1662 cergiy » 12.05.2015, 14:37

Wind писал(а):Дело не в людях, а в том что ответов у них нет.

Всё же не так - ответы есть, но они не всегда устраивают. Это нормально вобщем-то.
cergiy M
Аватара
Откуда: Бийск
Репутация: 23
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 29.06.2014
Традиция: Нет

#1663 Wind » 12.05.2015, 14:40

cergiy писал(а):Всё же не так - ответы есть, но они не всегда устраивают
Любой ответ устраивает кроме
1 выдуманного без возможности объяснить природу явления
2 ответа, когда отвечающий не знает правду, но не может по каким-то причинам признаться

Такую позицию я понимаю и сам ей не плохо владею. Только избегаю тех кто применяет ее ко мне :wink: все мы люди ...
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#1664 cergiy » 12.05.2015, 14:46

Wind писал(а):Любой ответ устраивает кроме
Практически любые ответы из разряда философско-метафизических подпадают под два Ваших кроме, нет?
cergiy M
Аватара
Откуда: Бийск
Репутация: 23
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 29.06.2014
Традиция: Нет

#1665 Dimitry » 12.05.2015, 15:14

cergiy писал(а):Практически любые ответы из разряда философско-метафизических подпадают
Нет, не подпадают, потому что философия, а равно физика и метафизика не являются выдумкой и плодом фантазий.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#1666 vijendra » 12.05.2015, 15:23

Dimitry писал(а):потому что философия

по мнению стивена хокинга философия - уже не нужна. все объяснит совр. научн. дисциплины. где-то я с ним согласен.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 765
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#1667 Dimitry » 12.05.2015, 15:29

vijendra писал(а):по мнению стивена хокинга
Что за мнение? В каком контексте сказано?? где можно прочитать?
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#1668 vijendra » 12.05.2015, 15:34

Dimitry писал(а):
vijendra писал(а):по мнению стивена хокинга
Что за мнение? В каком контексте сказано?? где можно прочитать?

http://www.telegraph.co.uk/technology/google/8520 ... Google-philosophy-is-dead.html

могу добавить, что философия имеет мест быть, но уже не в контексте ответов на вопросы, что первично и тп. Она просто описывает, то что открыла наука.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 765
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#1669 Wind » 12.05.2015, 15:41

cergiy писал(а):Практически любые ответы из разряда философско-метафизических подпадают под два Ваших кроме, нет?
Если метафизическая теория не бьется с реальностью, не корректирует свои заблуждения в свете новых данных, а когда кончаются логические объяснения то списывает все на фактор непостижимого чудо, если не дает человеку думать, сомневаться и самому работать над доводами, то нафиг такую метафизику. Думаю что так будет честно. Как бы она не называлась, даже если Буддизм или как-то еще.

Если бы Христианство позволило себе такой разговор с паствой, я бы начал менять свое отношение к нему.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#1670 Dimitry » 12.05.2015, 15:54

vijendra писал(а):философия - уже не нужна
Хогинг физик, а не философ, поэтому ему философия и не нужна.
Думается, что он совершает ошибку, аналогичную К. Марксу, который говорил, что с развитием техники и общества религия отомрёт. и мы видим, что европейцы становятся менее религиозны, но боль, смерть, разочарование - не исчезают. Следовательно нужны будут и утешение и религия.
Наука много хорошего делает, но не может всё объяснить, а если что-то нельзя объяснить, разве стоит от этого отмахнуться, как от несуществующего??
Так что Хокинг пусть физикой занимается, а более высокими материями займутся философы.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#1671 saniaoi » 12.05.2015, 15:58

Наме писал(а):
saniaoi писал(а):Можно поинтересоваться, вы с какой целью о христианстве здесь говорите?
Можно поинтересоваться.Пока говорю с той целью, что очень многое, что сказано здесь собеседниками-нехристианами о христианстве и о христианах:- не соответствует действительности.
Что именно?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#1672 Wind » 12.05.2015, 16:00

Dimitry писал(а):совершает ошибку, аналогичную К. Марксу, который говорил, что с развитием техники и общества религия отомрёт
Ошибка да. Религия нужна человеку не для познания мира, а в качестве опоры для психики. То есть утешения. Этого при Марксе еще не знали. Это новые сведения от социологов 20 века. Для познания наука. Поэтому когда религия пытается заняться познанием, то есть не своим делом, то терпит поражение (Имхо). Так же и наука не может без провала залезть в психику.
А выбирая (на территории психического) между религией и религией стоит рассмотреть два критерия
1 есть ли свободный и сознательный выбор у пациента.
2 решает ли она его проблемы, либо манипулирует его доверием.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#1673 Dimitry » 12.05.2015, 16:04

vijendra писал(а):могу добавить, что философия имеет мест быть, но уже не в контексте ответов на вопросы, что первично и тп. Она просто описывает, то что открыла наука.
Это вы сциентизм в философии имеете в виду?

Философия это не конвейер, который с определенной частотой выдает готовый продукт. Есть периоды расцвета философской мысли и есть периоды, когда философы ищут новые направления.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2553
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#1674 vijendra » 12.05.2015, 17:04

Dimitry писал(а):Философия это не конвейер, который с определенной частотой выдает готовый продукт. Есть периоды расцвета философской мысли и есть периоды, когда философы ищут новые направления.

ну спекулятивной философии с уклоном в метафизику - такой точно не будет. а так если по философией понимать - скажем отношение к миру, к смерти, жизни и тп. то такое будет иметь место.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 765
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#1675 Detonator » 12.05.2015, 20:53

Wind писал(а):Дело не в людях, а в том что ответов у них нет.

А может нет "жажды" вопросов?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#1676 Наме » 12.05.2015, 20:56

Dimitry писал(а):Однако, здравствуйте!
Спешу напомнить, что именно буддизм является:
а. 1-й Мировой религией;
б. 1-й религией спасения (из круга сансары).
Христианство вторично и по степени всемирности и в плане спасения всех людей.
Буддизм возник намного раньше христианства.
И тут как-то разночтений или вопросов не возникает.

Вопросы, которые интересуют:
- Буддизм рассматривает человека как существо погибающее?
- от чего, с точки зрения Буддизма, человек погибает и поэтому его нужно спасать?
- с точки зрения Буддизма, всех людей без исключения нужно спасать или тут возникают какие-то группы?

При описании жизни Иисуса совершенно белое пятно падает на период Его жизни с 12 до 30 лет.
Не сказано ни единого слова в Евангелии. Где Он был в это время, чем занимался и т.д.
При этом бытует мнение, что Иисус в это время путешествует и живет где-то в стороне Индии.
Возможно, любящий и стремящийся к знаниям, Он за это время в Буддизме получает неплохое образование.
Уже вернувшись, удачным образом объединяя знания Буддизма и знания своей родной религии (иудаизма):
- получается, вначале объединить вокруг себя группу людей, а впоследствии создать новую мировую религию.

Я слышал, что в каких-то Буддийских записях описывается человек, очень похожий на Иисуса из Назарета.
Вам что-нибудь об этом известно?
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#1677 saniaoi » 12.05.2015, 21:06

Detonator писал(а):
Wind писал(а):Дело не в людях, а в том что ответов у них нет.
А может нет "жажды" вопросов?
А может вопросы не те?
Если ведь сравнить два вопроса:
1) Что мне сделать чтобы войти в жизнь вечную?
2) Буддизм рассматривает человека как существо погибающее?
От ответа на второй вопрос, абсолютно никакой пользы.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#1678 Wind » 12.05.2015, 21:09

Наме писал(а):Вопросы, которые интересуют:- с точки зрения Буддизма, всех людей без исключения нужно спасать или тут возникают какие-то группы?
Да, есть группы. Кто-то хочет спасать всех. Мы считаем что спасение, как и колхоз - дело личное и добровольное.
Буддизм совсем не рассматривает человека как существо погибающее. Скорее как прогрессирующее в развитии.

Наме писал(а):При описании жизни Иисуса совершенно белое пятно падает на период Его жизни с 12 до 30 лет. Не сказано ни единого слова в Евангелии. Где Он был в это время, чем занимался и т.д.При этом бытует мнение, что Иисус удачным образом объединяя знания Буддизма и знания своей родной религии (иудаизма)
Есть такое мнение. Но мне оно кажется неосновательным, потому что сопоставление концепций не позволяет сделать вывод что ИХ учился у Буддистов. Его современники и соответвенно опоненты из греко-римлян куда ближе стоят к дхарме чем иудеи.
Пятен в Евангелие много. Видимо слишком часто и жестоко его редактировали.
А вот кстати, раз уж вы упомянули, что у Учителя Всея Христиан родная религия иудаизм - почему же ученики ей не следуют? Это Вы мне такую мысль сейчас подкинули. Он при жизни вроде не претендовал на новую религию, но скорее на ревизию старой.

Наме писал(а): Я слышал, что в каких-то Буддийских записях описывается человек, очень похожий на Иисуса из Назарета.
Вам что-нибудь об этом известно?
Нет, не встречали ...
А Вы можете назвать в каких вообще документальных записях или нехристианских легендах присутствует такой человек :wink: Ислам не в счет - они продолжатели линии - "люди все той же Книги".
Последний раз редактировалось Wind 12.05.2015, 21:25, всего редактировалось 3 раз(а).
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#1679 Wind » 12.05.2015, 21:18

Detonator писал(а):А может нет "жажды" вопросов?
Ну нет. Есть вопросы насущные. А те, что продиктованы жаждой - излишние.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#1680 Елена Котельникова » 12.05.2015, 22:31

Наме писал(а):Вопросы, которые интересуют:
- Буддизм рассматривает человека как существо погибающее?
- от чего, с точки зрения Буддизма, человек погибает и поэтому его нужно спасать?
- с точки зрения Буддизма, всех людей без исключения нужно спасать или тут возникают какие-то группы?
- да, буддизм рассматривает человека (а также богов, животных, духов и т.п.) как существ погибающих, рождающихся, снова погибающих и т.д. со всеми вытекающими. Можно ещё рассматривать погибель как загрязнения ума, периодически приводящее в неблагие уделы (> 99% всей сансарной жизни проходит именно там).

- поэтому спасаются люди и боги не столько от погибели в прямом смысле слова(смерть, только одна из составляющих страдания), сколько от дуккхи. Путем устранения этих самых загрязнений (килес)

- в каком то смысле группы тех, кто спасается от сансары тоже есть. Кроме людей и некоторых видов богов, остальным видам живых существ услышать и практиковать Дхамму крайне сложно ввиду неблагоприятного рождения. Собственно и среди людей и божеств такая возможность - большая редкость (нужен ряд условий и обстоятельств). Намерения спасти абсолютно всех у Будды не было, он указывал путь только тем, у кого "мало пыли в глазах".
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 93 гостей

cron