Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#2201 Денис85 » 13.12.2015, 17:55

Вернее с 10 минуты 50 секунды
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2202 Asoka » 13.12.2015, 17:57

aNiMa-00170 писал(а):Чудеса Православия. Явление Богородицы. Мусульмане сдались

А Благодатный Огонь на Пасху забыли, и это происходит каждый год! Чудеса... прельстились нехристи... :doctor:
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#2203 Денис85 » 13.12.2015, 18:04

uwei писал(а):
Денис85 писал(а):но из сердца не могу выкинуть христианскую веру.

выкиньте вместе сердцем. пример того, как человеку приятно принадлежать или ассоциироваться с чем-то. а без этого никак, поэтом готов верить в чудеса...


Ну так если об этом свидетельствуется многими людьми, я имею в виду о явлении православных святых, их помощи. Если о православных чудесах не только рассказывают, пишут, но и показывают. То я не понимаю как можно на это не обращать внимания?! Если бы я это не знал прежде и сам кое-что не слышал, и не видел лично (раньше здесь уже писал что слышал и что сам лично наблюдал, когда был послушником), то я бы не обращал внимания. Не обращал внимания, если бы я был из протестантской среды, я прекрасно понимаю Вас что Вы покинули неопротестантство, а я из православной среды, где есть аскетика, духовная жизнь, мистика, очищение от страстей. Сам я плохой пример, но в Православии мне попадались только хорошие люди.
Последний раз редактировалось Денис85 13.12.2015, 18:22, всего редактировалось 4 раз(а).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2204 Orang » 13.12.2015, 18:07

Денис85 писал(а):чудеса у мусульман не показаны на видео, в отличии от православных чудес.

ну вот, вроде как показывают https://www.youtube.com/watch?v=DN12KrOAluw

Денис85 писал(а):Но я понимаю что скептику, атеисту, сложно это принять

Католики не атеисты, но не признают схождение благодатного огня за чудо.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#2205 Денис85 » 13.12.2015, 18:09

Asoka писал(а):
aNiMa-00170 писал(а):Чудеса Православия. Явление Богородицы. Мусульмане сдались

А Благодатный Огонь на Пасху забыли, и это происходит каждый год! Чудеса... прельстились нехристи... :doctor:

Вполне возможно что его зажигают, но это не значит что нет свидетельств когда загораются сами по себе свечи и лампады. 9 декабря 1997 года, на сороковой день, на могиле православного христианина Иосифа (Хосе) Муньос-Кортеса чудесным образом зажглись свечи и продолжали гореть необычно долгое время - http://xn--80aaaabhgr4cps3ajao.xn--p1ai/-public_page_10316

Потом, на видео (д/ф. Православные чудеса 20 века, ссылку я давал ранее) показано как в одной квартире мироточат обычные, бумажные иконки и железные образа. Время, я указал с какого смотреть.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2206 Денис85 » 13.12.2015, 18:19

Orang писал(а):
Денис85 писал(а):чудеса у мусульман не показаны на видео, в отличии от православных чудес.

ну вот, вроде как показывают https://www.youtube.com/watch?v=DN12KrOAluw

Денис85 писал(а):Но я понимаю что скептику, атеисту, сложно это принять

Католики не атеисты, но не признают схождение благодатного огня за чудо.

Orang, так у мусульман все такие "чудеса", чего-то сверхъестественного не показано, а то что немая заговорила, ну это может быть ложью. А я вот Вам конкретно дал ссылку и написал с какого времени смотреть.

Вы слышали про такую передачу "Прямой эфир" с Борисом Корчевниковым? Если да, то есть эфиры посвящённые православным чудесам, они есть на ютюбе. По НТВ раньше была передача "Очная ставка", там был эфир про блаженную Матрону Московскую. Этот эфир тоже можно найти на ютюбе. Люди свидетельствуют о чудесах, о помощи. Есть на ютюбе видеозапись: Не имеющий права молчать. О чудесах на Чеченской войне рассказывает Маньшин Антон Леонидович - подполковник запаса, человек на судьбу которого выпало три чеченские войны. Кстати он является гостем одного из прямого эфира с Борисом Корчевниковым.

По поводу Благодатного огня, я уже ответил в предыдущем сообщении.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2207 Денис85 » 13.12.2015, 18:24

Чудо святого Януария (19 сентября закипает кровь)

http://bogdanovvital.livejournal.com/86550.html
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2208 Orang » 13.12.2015, 18:25

Денис85 писал(а):По поводу Благодатного огня, я уже ответил в предыдущем сообщении.

значит ли это что-то нехорошее для репутации иерусалимского патриарха?
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#2209 Денис85 » 13.12.2015, 18:36

Orang писал(а):
Денис85 писал(а):По поводу Благодатного огня, я уже ответил в предыдущем сообщении.

значит ли это что-то нехорошее для репутации иерусалимского патриарха?

Ну если зажигает и выдаёт как нерукотворный огонь, то это на его совести. Но это не значит что в Православной Церкви не было случаев, когда огонь возгорался сам по себе. Я вот привёл историю, когда на могиле убиенного православного христианина свечи сами возгорелись зимой. Читал раньше как в храме свечи и лампадки сами бывало возгорались. Вот священник Армянской Апостольской Церкви не отрицает что в истории происходило чудо Благодатного Огня, здесь короткое видео, посмотрите полностью - http://www.youtube.com/watch?v=QNz1pJVO3Pw
Кстати мне знакомый армянин рассказывал как его дядя, будучи ребёнком исцелился от паралича в ААЦ.
Последний раз редактировалось Денис85 13.12.2015, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2210 Денис85 » 13.12.2015, 18:39

Orang и другие участники форума, я понимаю что полемика может опять затянуться, а я не хочу спорить. Ссылки дал, ответил как смог ответить. Больше не отвечу.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2211 aNiMa-00170 » 13.12.2015, 18:54

Денис85 писал(а):Orang и другие участники форума, я понимаю что полемика может опять затянуться,
а я не хочу спорить. Ссылки дал, ответил как смог ответить. Больше не отвечу.

-- об одном прошу Вас, Денис: не лгите себе. Другим не лгите, но не
лгите и самому себе. Вы ведь только и делаете, что сами себе лжете.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2051
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2212 Satou » 13.12.2015, 18:58

Денис85 писал(а):Чудо святого Януария (19 сентября закипает кровь)

http://bogdanovvital.livejournal.com/86550.html
http://www.kp.ru/daily/23599.4/45869/
- «Чудо» происходит от того, что священник, беря в руки ампулу, встряхивает ее, - рассказывает доктор Хак. - И в этом весь секрет. Ведь сам процесс превращения порошка или затвердевшей пасты в жидкость в результате механического воздействия ученым известен давно. Он называется тиксотропия (от греч. thixis - прикосновение и trop - изменение. - Ред.). Нам оставалось найти подходящие вещества.

- У Ватикана была возможность подтвердить чудо, - утверждает Луиджи Марколло. - Мы несколько раз обращались с просьбой предоставить нам частичку «крови» для исследования. Но получали отказ.

Подобно алхимикам, ученые начали проводить эксперименты «на ощупь», проверяя десятки различных компонентов из числа тех, которые могли быть в наличии у экспериментаторов 600 - 700 лет назад. Единственное, в чем они были точно уверены, - жидкость в ампулах похожа на кровь - имела красно-бурый цвет. Значит, в ее состав должно было входить железо. Как и в человеческую кровь.

В состав первой «лабораторной крови Януария» входят вода, хлорид натрия, карбонат кальция и один из хлоридов железа. Процесс изготовления занимает несколько дней. Нужно лишь знать концентрации веществ. Хлорид натрия и карбонат кальция достать не проблема. Первый добывают на солевых месторождениях - это обычная поваренная соль; второй - обычный мел или толченые морские ракушки. Но вот нужный хлорид железа в природе, по крайней мере в Италии, не встречается.

Заменить хлорид железа ученым-скептикам было нечем. Дело о «крови Януария» пришлось прекратить на десять лет. Пока на глаза не попался геологический доклад, где говорилось о том, что в застывшей лаве Везувия найден минерал молизит, состоящий как раз из нужного вещества! Везувий расположен примерно в 12 километрах от Неаполя. Вулкан до сих пор считается действующим и за последние 2000 лет извергался около 60 раз.

Вода, соль, порошок из ракушек и застывшей лавы... Кровь Януария получилась как настоящая.
Satou M
Репутация: 1205
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2213 aNiMa-00170 » 13.12.2015, 19:11

Абсолютно согласен. Чудеса -- это дёшево. Чудеса -- это пошло. Создавать законы и ограничения этого мира лишь затем, чтобы как можно эффектнее и удивительнее их затем нарушать. Полная чушь. Творец, прибегающий к чудесам, чтобы произвести впечатление на своих тупых овец -- поистине низок. Дёшево.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2051
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2214 Orang » 13.12.2015, 19:12

Денис85 писал(а):Orang и другие участники форума, я понимаю что полемика может опять затянуться, а я не хочу спорить. Ссылки дал, ответил как смог ответить. Больше не отвечу.

Добра Вам и понимания
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2215 uwei » 13.12.2015, 19:17

Денис85 писал(а):Если о православных чудесах не только рассказывают, пишут, но и показывают. То я не понимаю как можно на это не обращать внимания?!

а еще про инопланетян пишут. и я вот целые 6 сезонов ходячих мертвецов просмотрел.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#2216 Денис85 » 14.12.2015, 09:25

Raudex писал(а):Чудо это пошлость. Если сверхсущество не использует тонкие методы воздействия,а прибегает к дешёвым шоу, то грош ему цена. Действительно зачем все эти сложные наставления, когда можно тупо "возжечь пламенья". Своего рода - популизм. Чем крут Будда? Тем что он ясно давал это понять.
Я всегда думал, мол если божество столь всесильно и милосердно, то чо бы ему не внушить всем людям нравственность и не отправить их всех прямиком в рай? Почему он не исцеляет массово а только выборочно? Почему не даёт знамения столь ясные, массового поражения? Либо божество ограниченно в возможностях, либо его мотивация сомнительной природы. И его прёт эта возня в песочнице.

А если оно есть чудо, то что отказываться теперь что ли? Если религия живая, если в ней свидетельствуется о Боге, то это не сухая схоластика, посмотрите как с латыни переводится слово религия.

Чудеса в Православии, реально что-то дают людям, например я уже вчера давал ссылку на видео, где люди говорили о явлении Божией Матери в Будённовске. Были освобождены заложники. Исцеление от болезни тоже чудо. Чудеса могут укреплять веру. Чудеса бывают от Бога, от дьявола и вроде бы от собственных сил (о сверхспособностях от природы, можно послушать Осипова, 3 минуты 19 секунд - http://www.youtube.com/watch?v=PpEQaOnCK7E. ) Критерий истинности чудес дан Святыми Отцами, об этом писать долго. Но настоящее чудо как правило что-то даёт реальное, либо веру укрепляет, либо исцеление, либо спасение жизни.

Вот Вы пишите чем крут Будда. А Вы обратите внимание чему учат Евангелия, там в основном всё только о любви к ближнему о милосердии и круче этого ничего нет. Вы же сами писали что люди не являющиеся буддистами, являются лучше чем буддисты. Всё познаётся в сравнении, возможно потому что у христиан или у людей этой религиозной культуры вектор всё же направлен на ближнего.

Явление Богородицы в Египте. Свидетели сотни людей, в т.ч. мусульмане - http://www.youtube.com/watch?v=IbWP2KPhPHI

Посмотрите на глаза очевидцев - https://yandex.ru/images/search?img_url=http://ww ... eask=1&pos=3&lr=197&rpt=simage

Вот ещё - http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=43505&fullview=1&order=

В википедии об этом тоже есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/Божия_Матерь_Зейтунская
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2217 Dimitry » 14.12.2015, 10:03

Денис85 писал(а):Но настоящее чудо как правило что-то даёт реальное, либо веру укрепляет, либо исцеление, либо спасение жизни.
А если это дьявольский обман? Обольщение сатанистское? Бесовщина??
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2536
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#2218 Денис85 » 14.12.2015, 10:25

Dimitry писал(а):
Денис85 писал(а):Но настоящее чудо как правило что-то даёт реальное, либо веру укрепляет, либо исцеление, либо спасение жизни.
А если это дьявольский обман? Обольщение сатанистское? Бесовщина??

Так Святыми Отцами вроде бы даны критерии. А так то о чём Вы пишите, то это тоже может быть, поэтому есть такой подход - не хули и не принимай. Не хулить, потому что вдруг от Бога и не принимать потому что вдруг от бесов. Но например чудо в Зейтуне было официально подтверждено Коптской Церковью и даже у нас в Русской Православной Церкви есть комиссия по чудесам. Когда кого-то собираются причислить к лику святых, то комиссия по канонизации святых, тоже собирает свидетельства чудес - исцелений, помощи. Всё это исследуется. Хотя канонизировать наверное могут и без свидетельств о чудесах. Хотя я точного этого не знаю, но думаю что так. Вот в фильме о преподобном Феодосии Кавказском говорят о полученной помощи - https://www.youtube.com/watch?v=r6N0lLiPcp8 . Есть ещё фильм о матушке Алипии, она вроде бы юродствовала Христа ради, но там люди свидетельствуют об исцелениях и даже медицинские какие-то справки показывают: 1 фильм - https://www.youtube.com/watch?v=K99JaYI4AoI 2 фильм - https://www.youtube.com/watch?v=DwMbikRNxRQ Есть фильм о святой Матроне Анемнясевской, ей молятся о даровании чад, а то что произошло с сыном, или детьми председателя колхоза, то это напрочь отвергает карму - сын, или все дети председателя (уже не помню, то ли только сын председателя, то ли все его дети, в фильме об этом точно упоминается) перестали расти после ареста блаженной Матроны Анемнясевской -
https://www.youtube.com/watch?v=K9a1xiZBkI8

Кстати к вопросу о подлинности какой-либо святыни, то это не имеет значения, ведь Бог даёт людям помощь по их вере, либо святой.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2219 Kin Sunak » 14.12.2015, 13:41

116 страниц обсуждения!!! Ну почему всегда, когда появляется христиане, какой бы теме небыло посвящено сообщество, тут же начинается срач полемика на сто миллионов страниц? При том почти всегда с нулевым эффектом для обеих сторон.
Kin Sunak
Откуда: Тайланд
Репутация: 188
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16.11.2015
Традиция: Тхеравада

#2220 Денис85 » 14.12.2015, 13:42

Raudex писал(а):
Денис85 писал(а):Вы же сами писали что люди не являющиеся буддистами, являются лучше чем буддисты.
я подобное не имел в виду, скорее что люди они разные, безотносительно религиозности.

Но воспитанные в христианской культурной среде, если речь о русских. Ведь культура общества строится на религиозной платформе. Идеалы общества тоже завязаны на религии, у кого-то на конфуцианской основе, а у нас на христианской. Если говорить о коммунистической идеологии, то слишком мало было времени, чтобы эта идеология сформировала наш народ, большевики наоборот разрушали прошлое, да и перепись населения в 30-х показала что всё-же много верующих вроде бы было.
Последний раз редактировалось Денис85 14.12.2015, 13:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей