Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
NikToo писал(а):Допустим жизни во вселенной не возникло. Меньше ли дукхи в ней стало. По буддийски однозначно меньше. Нам христианам такое отрицание жизни неприемлемо!
NikToo писал(а):У вас буддистов по моему есть такой грешок.
NikToo писал(а):Или возьмите для примера Бирму со Шри-Ланкой, как там свободу слова подавляют и над людьми издеваются.Что буддизм виноват? Будда их всех научил? Такую чушь стыдно применять в дискуссии.
Но дело не в этом, а в том, что когда на вопрос про "круглое", отвечают: "потому, что зеленое"...о какой беседе может идти речь, при такой интеллектуальной нечестности оппонента.
В христианстве тоже нет. Я надеюсь вы слышали про подставление щеки, про прощение до 77 раз, про отдавание рубашки,про принудительное прохождение поприща и про "от меча и погибнут". А весь, абсолютно весь Ветхий завет пронизан призыву к "перековать мечи на орала" и "что люди не будут более учиться воевать". Так что учите матчать.uwei писал(а):
с другой стороны в будд. свящ. писе нет святых, кто применял насилие, хотя в мире могли быть и цари, и монахи, которые были не очень хорошими людьми. но идеологического базиса для насилия там нет.
а в христианстве есть - в ветхом завете - масса, и вы их знаете сами. поэтому прием оппонента таки честный.
Насаколько я помню, в христианском писании есть истории, где прямо Иисусу припысываются призывы к вырезанию неверных. Вот англоязычные цитаты. Язык архаичный, но я подсветил особо интересные моменты:uwei писал(а):с другой стороны в будд. свящ. писе нет святых, кто применял насилие, хотя в мире могли быть и цари, и монахи, которые были не очень хорошими людьми. но идеологического базиса для насилия там нет.
а в христианстве есть - в ветхом завете - масса, и вы их знаете сами. поэтому прием оппонента таки честный.
Побивать камнями - это так... любяще.Deuteronomy 17
If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant; 17:3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded; 17:4 And it be told thee, and thou hast heard of it, and enquired diligently, and, behold, it be true, and the thing certain, that such abomination is wrought in Israel; 17:5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, even that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.
Буддизм-религия. Если отбросить религиозный аспект, то тоже кроме банальной психологии и благих пожеланий от него ничего не останется.uwei писал(а):NikToo писал(а):У вас буддистов по моему есть такой грешок.
Почему ж грешок? Это смотря какой аспект буддизма вы копнете. Есть и религиозный аспект. Если его отбросить, буддизм как экзистенциальное воззрение и психотехника останется вполне действенным инструментом, а вот что останется от христианства, если отбросить религиозный аспект - да собственно ничего .
Давайте не будем откапывать всякую мерзость с инета, лишь бы опоскудить веру оппонента. Так ведь можно далеко зайти. Я ведь тоже могу найти неподтвержденные(а может и подтвержденные) цитаты, как буддисты на Тибете младенцев ритуально закапывают под ворота города. Да и про Будду в инете думаю тоже можно чего найти.Dz писал(а):Насаколько я помню, в христианском писании есть истории, где прямо Иисусу припысываются призывы к вырезанию неверных. Вот англоязычные цитаты. Язык архаичный, но я подсветил особо интересные моменты:uwei писал(а):с другой стороны в будд. свящ. писе нет святых, кто применял насилие, хотя в мире могли быть и цари, и монахи, которые были не очень хорошими людьми. но идеологического базиса для насилия там нет.
а в христианстве есть - в ветхом завете - масса, и вы их знаете сами. поэтому прием оппонента таки честный.
Побивать камнями - это так... любяще.
Были они или не были кем либо, но все пророки (в том числе, которые устраивали массовые геноциды, разврат, и прочие дурные вещи) являются людьми, через которых бог говорил со своим народом. То есть святыми людьми почитаемыми в христианстве.NikToo писал(а):Отвечаете, что христиане почитают ветхозаветных святых, которые кого то там резали во славу Господа..Во первых они еще не были христианами, во вторых это все таки ветхий, т.е. старый Завет, в третьих времена такие были, все друг друга резали,
Вот именно это я и хотел сказать. Если для буддиста любая жизнь ценна, то для авраамистов ценна только и исключительна та, что поклоняется этому странному богу. Ну а уж если порезать во славу его...так милое дело.а в четветых и самое главное христиане их чтут не за пролитую кровь язычников, а за верность и смирение пред Господм( Давиду Господь запретил строить Храм, из-за пролитой им крови) .
Мне сдается вы идете против генеральной доктрины РПЦ. Одумайтесь!А сам же христианин никого резать не может по определению, ибо обязан подставлять щеку. Только в крайнем случае защиты своих ближних, да и то не всегда.
Или возьмите для примера Бирму со Шри-Ланкой, как там свободу слова подавляют и над людьми издеваются.Что буддизм виноват? Будда их всех научил?
Пфф.. я разве начал её применять первым? И что собственно я такого применил? Напомнил вам почитаемую историю, когда тов.Моисей возгневался что начальники убили не всех из захваченного племени? Что мол девочек и женщин оставили? А потом повелел женщин убить, а девочек отдать жителям на позабавление? Я ничего не забыл?Такую чушь стыдно применять в дискуссии.
А что вас собственно не устроило? Вам кажется четко и ясно была возможность оппонировать и предоставить ясные обоснования на основании чего "буддизм не любит жизнь". Там где это было возможно - вам ответили. Но мне кажется странно представителю далеко не мирной религии обвинять в отсутсвии чего либо другую.Но дело не в этом, а в том, что когда на вопрос про "круглое", отвечают: "потому, что зеленое"...о какой беседе может идти речь, при такой интеллектуальной нечестности оппонента.
Так же весьма утомляет разжевывать ваше дремучее невежество.NikToo писал(а):Я как христианин, могу задать Христианству вопросы, на которые как мне кажется нет ответов. Но мы христиане не стесняемся признать нашу доктрину Верой , и не кичимся, что мол она почти научно доказанный факт. У вас буддистов по моему есть такой грешок. Может я и не прав.
Но с другой стороны очень глупо представлять, что наше вера напрочь слепая и до крайности нелепая.
Я могу, если будет угодно привести некоторые, совершенно объективные доводы (не доказательства, а именно доводы) подтверждающие , что моя вера отличается от веры в деда мороза, чашку рассела или макаронного монстра...
Вера? Сорить с тхеравадинами легко - они связаны каноном. Попробуйте с дзен буддистом. ;-)NikToo писал(а):Но мы христиане не стесняемся признать нашу доктрину Верой , и не кичимся, что мол она почти научно доказанный факт. У вас буддистов по моему есть такой грешок.
Dz писал(а):Какая милота, какой прекрасный бог! Моисей по указанию этого самого бога отжигал, судя по вашему канонічному Писанию. Тут, знаете, особо скрытых смыслов и аллегорий искать не надо, всё прямо чёрным по белому. Вбиваете ссылки на фрагменты и читаете. Да хоть с сайта Московского Патриархата по ссылке выше.
У них изначально возлюбление ближнего, как и ныне в исламе, распространялось только на единоверцев. Призывы или же факты описывающие геноцид иудеями других народов "по приказу бога" в Писании тому подтверждение.Antaradhana писал(а):Собственно от доктрины, многое зависит. Благодаря своей доктрине, христиане очень быстро дошли от "возлюби ближнего своего, как самого себя", до "сжигайте их всех, Господь разберется кто из них грешник, а кто праведник". Будда Дхамма, в принципе не позволяла своим последователям прийти к подобным трактовкам, потому как ахимса - является ее краеугольным камнем.
Так в чем заключается ваша эпичность, чем вы лучше христиан? С духовным-потусторонним миром вы никогда не соприкасались, а знаете о нем лишь из каких-то старинных текстов. Возможно, что вы также слепы и глухи, здесь нет вообще никаких гарантий. Вот среди авраамитов есть люди реально соприкасавшиеся с действием духовных сил (под оберткой их религий), крайне недальновидно игнорировать сей факт.Макушев Михаил писал(а):Так же весьма утомляет разжевывать ваше дремучее невежество.NikToo писал(а):Я как христианин, могу задать Христианству вопросы, на которые как мне кажется нет ответов. Но мы христиане не стесняемся признать нашу доктрину Верой , и не кичимся, что мол она почти научно доказанный факт. У вас буддистов по моему есть такой грешок. Может я и не прав.
Но с другой стороны очень глупо представлять, что наше вера напрочь слепая и до крайности нелепая.
Я могу, если будет угодно привести некоторые, совершенно объективные доводы (не доказательства, а именно доводы) подтверждающие , что моя вера отличается от веры в деда мороза, чашку рассела или макаронного монстра...
NikToo писал(а):Буддизм-религия. Если отбросить религиозный аспект, то тоже кроме банальной психологии и благих пожеланий от него ничего не останется.uwei писал(а):NikToo писал(а):У вас буддистов по моему есть такой грешок.
Почему ж грешок? Это смотря какой аспект буддизма вы копнете. Есть и религиозный аспект. Если его отбросить, буддизм как экзистенциальное воззрение и психотехника останется вполне действенным инструментом, а вот что останется от христианства, если отбросить религиозный аспект - да собственно ничего .
В буддизме верят в нирвану (и в то что Будда ее достиг), в перенесение кармы после смерти и частично в Дхарму и частично в Канон (частично-потому что все таки это в той или иной мере реальность). Ну еще некоторые верят в ритуалы, типа кручения барабанов или обязательного принятия прибежища (будда его не принимал и ничего). Если все это выкинуть, то что останется?
Останется, что сознательная жизнь, лучше бессознательной, что причины порождают следствия, что если "к людям помягше" относится, то и к тебе будут аналогично....Так это и в христианстве есть и язычестве и даже (о ужас!) в атеизме...
А всякие там медитации есть и в эзотерике, и в католицизме, и в мусульманстве (дервиши) и (от незадача то) и в православии(исихазм)...Да и просто в психотерапии и даже в наркомании бывают психотехники всякие в перемешку с психоделиками....Короче,эка невидаль!
NikToo писал(а):Давайте не будем откапывать всякую мерзость с инета, лишь бы опоскудить веру оппонента. Так ведь можно далеко зайти. Я ведь тоже могу найти неподтвержденные(а может и подтвержденные) цитаты, как буддисты на Тибете младенцев ритуально закапывают под ворота города. Да и про Будду в инете думаю тоже можно чего найти.
Неприятно от тхеровадинов, блюстителей канонов слышать всякую неканоническую ересь, пусть и "христианскую".
Вот любопытно, в 1 пункте обвиняете меня в невежестве относительно буддизма и тут же во 2 пункте сами "вляпываетесь" в невежество относительно христианства.Макушев Михаил писал(а):Так же весьма утомляет разжевывать ваше дремучее невежество.
1. Буддизм нигде и никогда не говорил о себе как о "почти научно доказанный факт". И тем более не стоит с таким опломбом его выдвигать, если вы тут же оговариваетесь " Может я и не прав."
2. "Я могу, если будет угодно привести" - разумеется. Хотя бы тот факт, что дед Мороз - не Саваоф. Во всём остальном - идентичны.
Вы что на полном серьезе считаете, что святые отцы предлагали побивать камнями прелюбодеев? Или можете привести такие примеры призывов сейчас?uwei писал(а):вы опять не поняли, товарищ процитировал ваш свящ. пис - Второзаконие. На него ссылаются как на авторитет ваши святые отцы. Это ваш канон. Причем тут Тибет? Насилие есть везде. И Чикатило верующим был с крестиком.
Сейчас этот форум просматривают: 23 гостя