Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#2481 uwei » 16.03.2016, 16:13

Androsh писал(а):Разве положение буддизма о том что все вокруг лишь игра сознания не пересекается с основными понятиями солипсизма?
На http://board.buddhist.ru есть целая тема "Буддизм и солипсизм", почитайте, что пишут ваши единоверцы. Уровень того форума вообще в разы выше.


не не пересекается с солипсизмом в западном понимании. я кстати на Говнофорум задал такой же вопрос. типа а вот некоторые европейские умы заявляют, буддизм - солипсизм. на что мне ответили
Не "европейские умы", а лишь немногие дураки.


на самом деле только виджнянаваде приписывют солипсизм, но опять таки, это тоже не совсем так. вот неплохая работа на англ. про это http://www.khamkoo.com/uploads/9/0/0/4/9004485/bu ... and_the_cheng_wei-shih_lun.pdf
Последний раз редактировалось uwei 16.03.2016, 16:27, всего редактировалось 2 раз(а).
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2482 Satou » 16.03.2016, 16:20

Androsh писал(а):Разве положение буддизма о том что все вокруг лишь игра сознания не пересекается с основными понятиями солипсизма?
Не смешивайте, Будда не говорил, что всё игра сознания, он говорил, что есть реальность как таковая и есть восприятие этой реальности, вот с последним и предлагал работать
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2483 Orang » 16.03.2016, 16:51

Androsh писал(а):Разве положение буддизма о том что все вокруг лишь игра сознания не пересекается с основными понятиями солипсизма?

Вы любуетесь елкой в лесу и думаете "какое прекрасное дерево", потом вам на кумпол падает шишка. Вы раздосадованы, и в вашем сознании елка уже плохая. Такие оценки и есть иллюзии вашего сознания. На самом деле елка от природы ни плохая, ни хорошая, а качества "хорошо/плохо" приклеиваете ей вы.
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#2484 Androsh » 17.03.2016, 09:29

Satou писал(а):Не смешивайте, Будда не говорил, что всё игра сознания, он говорил, что есть реальность как таковая и есть восприятие этой реальности, вот с последним и предлагал работать

Тогда поясните: чем отличается реальность от восприятия реальности? И откуда известно о еще какой-то "реальности" за рамками возможностей восприятия?
Androsh M
Аватара
Откуда: Днепр, Украина
Репутация: 21
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08.10.2014
Традиция: Нет

#2485 Androsh » 17.03.2016, 09:33

uwei писал(а):не не пересекается с солипсизмом в западном понимании. я кстати на Говнофорум задал такой же вопрос. типа а вот некоторые европейские умы заявляют, буддизм - солипсизм. на что мне ответили
Не "европейские умы", а лишь немногие дураки.


Нет, речь не идет о том, что буддизм эквивалентен солипсизму. Но солипсизм, сам по себе не обладающий широтой проработки концепций, как идея присутствует с буддизме разных традиций в большей или меньшей степени.
Androsh M
Аватара
Откуда: Днепр, Украина
Репутация: 21
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2486 uwei » 17.03.2016, 09:46

Androsh писал(а):как идея присутствует с буддизме разных традиций в большей или меньшей степени.

в тхераваде точно такого нет. это более поздние концепции, да и то в йога-чаре (она же виджнянавада) упор не на не-реальность мира, а на сознании, как уже писали выше. я не особо знаком куда эволюционировали тибетские мыслители, может у них там что-такое... тантра однако.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#2487 Satou » 17.03.2016, 09:47

Androsh писал(а):Тогда поясните: чем отличается реальность от восприятия реальности?
Есть хрестоматийный пример с верёвкой, которую в сумерках человек принял за змею и испугался
Есть исследования психологов, которые показали, что предметы которые человек уже видел воспринимаются совершенно не так, как это было при первой встрече. Вы видите не сами предметы, а ярлыки, которые моск развесил на них, так экономятся ресурсы на распознавании
И это даже не затрагивая https://ru.wikipedia.org/wiki/Оптическая_иллюзия
Androsh писал(а):И откуда известно о еще какой-то "реальности" за рамками возможностей восприятия?
Шта?
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#2488 ura1 » 17.03.2016, 11:44

uwei писал(а):

saniaoi писал(а):
может для начала просто научиться любить ближних? т.е. развить дружелюбие ко всем?

не, это будет просто начало дружелюбия.

дружелюбие оно или есть, или его нет.


Когда оно есть - это следствие.и когда нет - тоже следствие.но есть и возможность развить в себе то чего нет.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 115
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#2489 seniaooo » 17.03.2016, 22:17

ura1 писал(а):Когда оно есть - это следствие.и когда нет - тоже следствие.но есть и возможность развить в себе то чего нет.
Загадками говорите
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#2490 ura1 » 18.03.2016, 09:01

seniaooo писал(а):
ura1 писал(а):Когда оно есть - это следствие.и когда нет - тоже следствие.но есть и возможность развить в себе то чего нет.
Загадками говорите
Никаких загадок нет это просто дана возможность осмыслить сказанное,если у вас возникли вопросы лучший вариант - найти ответ путем медитации.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 115
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#2491 NikToo » 18.03.2016, 20:15

Jons писал(а):Чем это евреи вдруг стали лучше и умнее например индусов? Индийские религиозные философии ушли намного дальше и глубже талмудической-каббалистической.
Посмотрите начало ролика
https://www.youtube.com/watch?v=mRcRQe-KeWc
У среднего европейского человека если спросить сколько он знает знаменитых евреев и например индусов...Ну смешно даже и говорить. Ну вспомнит он Будду, Ганди и какого нить саю бабу с золотыми яйцами, ну и всё. Ученого не вспомнит ни одного. Из писателей, если по образованней ну может Тагора...Всё.
А вот знаменитых евреев из этого ролика узнает практически всех. Т.е. десятки знаменитостей. А все почему, потому что они богоизбранный народ(кстати посмотрите конец ролика). Не индусы, не китайцы и даже (о ужас!) не русские....
Так что не смешите таки мои тапочки.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

  • 4

#2492 Макушев Михаил » 18.03.2016, 20:41

NikToo писал(а):У среднего европейского человека если спросить сколько он знает знаменитых евреев и например индусов...Ну смешно даже и говорить. Ну вспомнит он Будду, Ганди и какого нить саю бабу с золотыми яйцами, ну и всё. Ученого не вспомнит ни одного. Из писателей, если по образованней ну может Тагора...Всё.
У среднего азиата спросите, ну кого он из евреев знает? Да вообще затруднится даже такую мифическую фигуру как Моисей назвать.

А вот знаменитых евреев из этого ролика узнает практически всех. Т.е. десятки знаменитостей. А все почему, потому что они богоизбранный народ(кстати посмотрите конец ролика). Не индусы, не китайцы и даже (о ужас!) не русские....
Так что не смешите таки мои тапочки
Но дело даже не в известности на словах. Скажите, если отбросить всю позднесредневековую философию (достижения которой пришли из безусловно языческой Греции), какую именно новую философскую и не заимствованную идею принесли горные скотопасы?
Ваши тапочки судя по всему малообразованы, если ставят известность (заслуга которой несколько в другом историческом ключе) как результат глубокой работы христианской мысли.
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2493 Jons » 18.03.2016, 21:04

NikToo писал(а): Посмотрите начало ролика
https://www.youtube.com/watch?v=mRcRQe-KeWc
У среднего европейского человека если спросить сколько он знает знаменитых евреев и например индусов...Ну смешно даже и говорить. Ну вспомнит он Будду, Ганди и какого нить саю бабу с золотыми яйцами, ну и всё. Ученого не вспомнит ни одного. Из писателей, если по образованней ну может Тагора...Всё.
А вот знаменитых евреев из этого ролика узнает практически всех. Т.е. десятки знаменитостей. А все почему, потому что они богоизбранный народ(кстати посмотрите конец ролика). Не индусы, не китайцы и даже (о ужас!) не русские....
Так что не смешите таки мои тапочки.
Что вы все в крайности кидаетесь с этими авраамическими религиями. Слабая в них философия, очень слабая. В танахе она практически отсутствует, в нем лишь догматичная вера и липовая история. Моя речь была именно про достижения в религиозной философии. Много вы вспомните великих еврейских философов? Одного каббалиста Рамбана. Индийская земля знала десятки разноцветных даршан и сотни маха-ачарий, сотни!
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2494 Jons » 18.03.2016, 21:15

Самое важное, что индийская философская мысль началась с реалигиозных текстов (араньяк-упанишад), т.е. она первоначально была вплетена в религиозный канон шрути, господствовавшей религии (брахманизма). Иудейская религиозная философия началась только с ветки фарисеев и далее раввинистов, т.е. они ее искусственно присовокупили к довольно топорному канону писаний. Если выкинуть все их трактаты и оставить одну библию (как она есть), то все будет совершенно скучно и тяжко.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2495 Jons » 18.03.2016, 21:36

Величайший еврей - Эйнштейн, он был убежденным атеистом и нахваливал буддизм. Цитаты уже приводил. Из российских евреев прославились - Березовский, Абрамович, Жириновский и пр. гении самообогащения.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#2496 NikToo » 19.03.2016, 08:29

Jons писал(а):Величайший еврей - Эйнштейн, он был убежденным атеистом и нахваливал буддизм. Цитаты уже приводил. Из российских евреев прославились - Березовский, Абрамович, Жириновский и пр. гении самообогащения.
И что? А кем был Маркс или Лёва Бронштейн? Это не меняет основного посыла... Вы хотя бы начало ролика смотрели?
Еще раз: Есть богоизбранный (!) народ, который кардинально отличается от всех других. Ни один народ не может похвастаться совокупностью следующих фактов: богатой многотысячелетней историей, минимум двукратной потерей родины (и ее последующего обретения по предсказаниями), самой распространенной книгой в мире- Библией, Христом(самым авторитетным на сегодняшний момент основателем религии в мире) , самой распространенной религией-христианством, несмотря на малочисленность- мощным мировым влиянием, сравнимым разве что с христианами(опять же !) англосаксами и европейцами, самым многочисленным народом по знаменитостям в % отношении. И это только объективные вещи сразу бросающиеся в глаза не предвзятому зрителю, без подробностей. Начинаешь вникать в подробности, особенно библейских предсказаний -волосы дыбом встают.
Только не надо про "рассеяных" по народам и сохранившихся цыган, или про тысячелетнюю историю китайцев и индусов загинать, или что, что -то там изобрели арабы с индейцами майя. Я говорю о "странной" совокупности фактов и о "странном" ( не для верующих иудеев и христиан)их совпадении на одном народе.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#2497 NikToo » 19.03.2016, 08:31

Jons писал(а):Если выкинуть все их трактаты и оставить одну библию (как она есть), то все будет совершенно скучно и тяжко.
Высшая математика тоже не очень занимательное чтиво, однако-истина.
Учиться и работать над собой нередко бывает скучно и тяжко.
Последний раз редактировалось NikToo 19.03.2016, 08:55, всего редактировалось 1 раз.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#2498 NikToo » 19.03.2016, 08:35

Как только повзрослела христианская цивилизация, все индийские, арабские, китайские и прочие университеты пошли мягко говоря "погулять". И сейчас оне там гуляют, как и их философии. И индусы учатся в европах и едут работать программистами в США. И не будь европ, все профессора из азиатских университетов до сих пор бы на телегах ездили.
Кстати азиатов щас примерно 4 миллиарда, да и всегда было немало, только вот за 3-4 тысячелетия ни одного Энштейна-атеиста и буддиста :lol:
А евреев наверное за всю их историю столько не рождалось, сколько сейчас живет на планете азиатов. Опять же про богоизбранность.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#2499 NikToo » 19.03.2016, 09:06

Денис85 писал(а):
NikToo писал(а):И что? А кем был Маркс или Лёва Бронштейн? Это не меняет основного посыла... Вы хотя бы начало ролика смотрели?

А кем был Че Гевара, Фидель Кастро, Боливар Симон и прочие революционеры в Южной Америке? Я только 27 революционеров Венесуэлы насчитал.

Если и говорить о реальной теневой власти, то это скорее Виндзоры и английские масонские ложи.
Они были революционерами. И что? Вы еще Спартака вспомните... Я ж не про революционеров. Или я что то попутал и Энштейн, Линкольн, Фромм с Фрейдом тоже были революционерами.
Не передергивайте. Я не говорил, что у других народов нет знаменитых ученых, писателей или революционеров. Или что все тайные общества и влиятельные кланы принадлежат евреям. Это естественно полная чушь.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#2500 NikToo » 19.03.2016, 09:12

Денис85 писал(а):
NikToo писал(а):Ни один народ не может похвастаться совокупностью следующих фактов: богатой многотысячелетней историей

Персидское царство просуществовало до 19 или 20 века (сейчас это Иран), персы ещё убили писателя и дипломата А.С. Грибоедова, вырезали всё посольство. А потом извинялись, преподнесли дары российскому царю Николаю Первому, в числе богатых даров был алмаз «Шах». Что касается плена, то окрестные народы, поочерёдно друг друга уводили в плен, например ассирийцы уводили в плен эламитов (южных иранцев).
Вы читать умеете? Я писал о совокупности фактов. История китайцев и индусов ничуть не меньше, чем у евреев и что? Они "спят", глаза их как и у их пророков на статуэтках полузакрыты. Христианская цивилизация (продолжение иудейства) же успешна потому, что по Писанию пытается(хорошо ли плохо ли ) возделывать сад, а не "уходить" от мира. У нас на иконах глаза святых и Спасителя широко распахнуты.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 23 гостя

cron