Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#2861 Денис85 » 21.08.2016, 20:56

Ruslan писал(а):В самом деле, вот как в тон всем мистиками мира говорит о важности бесстрастия каббалист XIV века Ицхак из Акко

Руслан, возможно это единичное мнение, а не учение всей традиции. У иудеев например женитьба обязательна, так как он этим исполняют заповедь плодиться и размножаться, ну и согласно каббалистическим воззрениям, с женатым пребывает шехина, а не с женатым - нет. А так, у иудеев разные течения были, были ведь и ессеи, и терапевты, это были иудейские аскетические секты. Сейчас есть какие-то хасиды-аскеты, но я думаю что и они женаты.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2862 Ruslan » 21.08.2016, 21:04

Денис85 писал(а):В иудейском восприятии, это кары и стращание адом, а в позднехристианском встречается учение о невечности адских мук, причём у отцов, которые не осуждены Церковью, например у Григория Нисского, Максима Исповедника, Исаака Сирина. Ну или вот взять Силуана Афонского, его умонастроение, любовь, не может понести виденья мучений грешников в аду.
Как раз таки в иудаизме ад не вечен.
А святые в православии святее выглядят Иисуса.
Опять же повторюсь,что все они жили в разные времена,в разной среде,обстановке и гуще событий.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2863 Ruslan » 21.08.2016, 21:10

Денис85 писал(а):ессеи, и терапевты, это были иудейские аскетические секты
Так это секты,а не иудаизм.
Все евреи обязаны жениться.
Поблажку давали глубоко изучающим Тору
а про бесспристрастие вот еще
http://www.pravenc.ru/text/171464.html
думаю это не единичное мнение
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2864 DitafonTiz » 21.08.2016, 21:18

Бесстрастие это плод,а путь к бесстрастию Б8П

Видя так(так,букв то что на самом деле)он разочаровывается(прежде был очарован)разочаровавшись становится беспристрастным,беспристрастный познает "он освобожден"

Если кто то стал бесстрастным,он лишает питания ккхандхи,он постигает прекращение ккхандх и то что выходит за пределы
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#2865 DitafonTiz » 21.08.2016, 21:23

Уничтожение страсти,радха,это.ниббана

Я и сам сейчас читаю Новый завет
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#2866 Анаташа » 21.08.2016, 21:31

а есть еще такие последователи Христа - гностицизм. Есть мнение, что именно они были первыми Христианами, а потом, после Вселенского собора их просто вырезали, а книги сожгли. А ведь многое у них схоже с буддизмом.
Анаташа
Репутация: 8
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20.08.2016
Традиция: Нет

#2867 Ericsson » 21.08.2016, 21:51

Денис85 писал(а):
Интересные лекции у Леонида Мациха,

Да Мацих много знает и рассказывает доходчиво, правда не по всякой теме, в его лекциях по Индии, Китаю и по Дхамме - сплошной детский сад, аж смущался его слушать, честное слово, а по каббале, эллинизму, древним религиям Ближнего Востока, иудаизму, христианству он очень серьезный специалист,

есть кстати ещё лекции Машевского на те же темы, тоже толковые, немного с другой стороны, из перспективы антропологии и филологии, а не теологии и философии, как у Мациха, и на слегка других основаниях поэтому, но глубоко, и кстати стиль более .. культурный у него,

...но вы Денис лучше не слушайте ни Мациха, ни Машевского.. зачем вам это? только ещё сильнее будете себе ум смущать, а вера угасать будет, :roll: суемудрие это всё (вроде так говорят :smile: )
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2868 Dz » 21.08.2016, 22:20

Анаташа писал(а):а есть еще такие последователи Христа - гностицизм. Есть мнение, что именно они были первыми Христианами, а потом, после Вселенского собора их просто вырезали, а книги сожгли. А ведь многое у них схоже с буддизмом.
Да, у гностиков очень много похожего на буддийские идеи.

Давайте откровенно, все "буддизмоподобные" идеи в авраамических религиях горизонтальным трансфером из Индии-то и пришли, судя по всему. А не "все религии к одному и тому же пришли". Ничего подобного. "Все религии" поклонялись множеству божеств и стихий, это единственное что изначально было одинаково.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2869 spodar » 22.08.2016, 00:15

Буддизм не признает бога-творца, атмана. Более того, не признает души. Не признает поклонений, не признает покаяния. Буддизм - это нон-теизм. Человеческое представление эволюционировало от шаманов, одушевленных предметов, духов среди нас к политеизму и в конце концов к монотеизму. Для меня естественно, что и следующим шагом будет понимание и признание того, что бога как творца всего, личности, вечности попросту не существует. Это как раньше думали что гром это гнев Зевса, так и сейчас что Бог - мироздатель. Атавизм, честное слово. Упование на всевышнего - это оправдание собственного бессилия, лености и даже преступлений.
Еще замечу, что монотеизм - это раздор. В Индии уживаются все и божества и даже религии. Взять христианство, иудаизм, ислам - все иноверцы подлежат уничтожению, физическому.
Буддизм еще хрен знает когда вывел и "заповеди", и концепции, и принципы, которые до сих пор не противоречат ни здравому смыслу, ни логике, ни объективности, ни науке! Причем никому ничего не навязывает, не призывает, не притесняет. Буддизм - это чистый разум.

UPD более того, буддизм не противоречит и природе. Ведь именно человек сам достиг ниббаны. Никто не "сошел с небес" и не дал человеку знания. Наоборот, во всех мирах все восхищались достижению человека (хотя, может это приписки типа чтоб многобожники пронялись).
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

  • 1

#2870 Денис85 » 22.08.2016, 03:40

Есть ещё такая интересная работа, где рассказывается что у античных философов уже было на подобие монашества, монашеских орденов, аскетика:

Иоганнес Лейпольдт "Греческая философия и раннехристианская аскеза"

http://simposium.ru/ru/node/12221

Рецензия на книгу Пьера Адо «Духовные упражнения и античная философия»

https://www.livelib.ru/review/667280
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2871 Денис85 » 22.08.2016, 03:43

spodar

Параллели между христианством и буддизмом, увиденные православным буддологом Сергеем Емелиным (там он сравнивает махаянские традиции)

http://clearlight.borda.ru/?1-3-0-00000644-000-0-0-1426105425
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2872 Денис85 » 22.08.2016, 03:58

Dz писал(а):Да, у гностиков очень много похожего на буддийские идеи.

Влияние гностицизма на послания апостола Павла

1) В одном из Павловых посланий, ну или приписываемых ему традицией, упоминается пребывание на третьем небе, а иерархичность небес, была характерна для гностической мысли.

2) В Павловых посланиях, можно неоднократно увидеть противостояние иудейскому закону, это тоже было характерно для гностиков.

3) Совет не жениться и замуж не выходить.

4) Второе послание к Коринфянам 4:4 «Для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…» Что это за бог (с маленькой буквы) этого эона? (ο θεος του αιωνος) Злой бог эона, ослепляющий ум человека. Гностицизм чистой воды.

5) Первое послание к Коринфянам 2:12: «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога…» (πνευμα του κοσμου) Появляется дух космоса, противопоставленный Духу Бога.

6) Послание к Галатам 3:13: «Христос искупил нас от клятвы закона…» - синодальный перевод. Дословно: Христос нас выкупил из проклятия закона (Χριστος ημας εξηγορασεν εκ της καταρας του νομου). Выкупить можно только то, что тебе не принадлежит. Христос своей смертью выкупил людей из «проклятия закона» еврейского бога.

7) Первое к коринфянам 3:1 «Я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими…». Популярное гностическое противопоставление «пневматиков» (πνευματικοις) – «плотским людям».

8) Гал. 1:1-5: «Павел, апостол не от человеков и не посредством человека, но посредством Иисуса Христа и Бога Отца, воскресившим Его из мертвых... милость вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего злого эона, по воле Бога и Отца нашего; Ему слава в эоны эонов (здесь и далее цитаты даны не в синодальном, а дословном переводе).
Павел стремится отделить свое собственное пневматическое учение Евангелия от всего лишь психической проповеди других апостолов. Павел, пневматический учитель, открывает «язычникам» свободу, противопоставляя её психической керигме, которую Петр, «лишенный совершенного гнозиса», проповедует «иудеям».
Гал. 1:6-8: «Удивляюсь, что вы от призвавшего вас в милость Христову так скоро переходите к иному евангелию, — которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие извратить евангелие Христа. Но если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема».
Павел изумлен и испуган тем, что галаты оставили Отца, «призвавшего вас в милость Христову» ради «иного евангелия». Что это за «иное евангелие»? Гностики утверждают, что другие апостолы проповедовали иное евангелие и даже иного бога, нежели Павел. Сами не зная ни истины, ни Отца, «апостолы проповедовали Евангелие, все еще придерживаясь иудейских мнений». Павел анафематствует всех, кто проповедует нечто отличное от того, что проповедует он сам, даже если это «ангел с неба».
Итак, мы видим, что в паулинизме, который послужил ядром для будущей ортодоксии, присутствует явное влияние гностицизма.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2873 Денис85 » 22.08.2016, 04:06

В евангелии от Иоанна содержатся гностические черты, такие характерные для гностиков противопоставления света и тьме, потом в этом евангелии, Иисус всё время наезжает на евреев, называет их сынами дьявола, хотя понятие дьявол наверное неизвестно иудаизму. В этом евангелии, можно увидеть противопоставление ветхозаветному закону, как и у Павла противопоставление благодати и закона, деление на духовное (пневматическое) и плотское.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2874 uwei » 22.08.2016, 07:00

Dz писал(а):Да, у гностиков очень много похожего на буддийские идеи.

ту тогда веданта, кришнаиты или сикхизм - это почти 95% буддизм.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#2875 Анаташа » 22.08.2016, 07:06

Интуитивно, мне кажется, что Христос так же как и Будда - поживал жизнь обычного человека, стремящегося к просвитлению и достигшего его к 30 годам, после чего и вышел к людям. А следовал он путем религий Востока (какой из них неизвестно), но если внимателно читать Евангелие, то чувствуется, что когда Христос называл себя Богом (это было главное обвинение фарисеев) думаю он имел в виду, что все Боги (ты и я) как буддисты говорят ты - Будда и он Будда. Правильны ли мои мысли?
Анаташа
Репутация: 8
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20.08.2016
Традиция: Нет

#2876 Анаташа » 22.08.2016, 07:09

Кришнаиты категорически против буддистов (покрайней мере современные). очень сложно отказаться от мысли, что Бога как личности нет. (прям ломка происходит)
Анаташа
Репутация: 8
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20.08.2016
Традиция: Нет

#2877 Денис85 » 22.08.2016, 07:59

Про гностиков есть документалка, называется: Христианство до Христа и там цитируют вроде бы евангелие от Фомы и действительно местами что-то можно увидеть схожее с учением некоторых буддийских традиций, ну и главное самим подходом, что самостоятельно могёшь идти по пути

https://www.youtube.com/watch?v=D0CibAwCAfU
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2878 Денис85 » 22.08.2016, 08:04

Гностики необязательно христиане, есть гностические формы ислама, был гностицизм и независимый от монотеистических религий, всякие там гермесы трисмегисты. Сейчас есть гностики мандеи - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мандеи

Фотографии мандеев - https://yandex.ru/images/search?text=мандеи
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2879 Денис85 » 22.08.2016, 08:06

Возможно по отношению к тхеравадинам, махаянисты - гностики.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2880 Денис85 » 22.08.2016, 08:13

Сергей Емелин
Буддизм и христианский гностицизм
Гностические «мотивы» в буддизме

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=442605.0
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей