Буддизм и христианство

[Денис]

Шиваиты, натхи были наверное своего рода протестной формой брахманского общества, там реализовывались и неприкасаемые. К протестной форме кастового общества относилось и движение махасиддхов в буддизме.

У натхов, высшими посвящением считается бхабхут- и лангот- санскары, их получают только те, кто намерен практиковать тапасью. В буддизме термин «тапас» означает самодисциплину. В Палийском каноне (Мадджхима-никая) говорится о достижении тапаса путём задержки дыхания.

Шиваитские памятники культуры, встречаются в Азербайджане и в Камбодже (Ангкор ват), у яванцев в предысламское время (XV—XVI вв.) Шива-Будда отождествлялся с Батара Гуру. Шива-Будда сочетал в себе аспекты Шивы (Махагуру, Бхайравы) и Будды махаянического пантеона (Акшобхья и др.).

[Денис]

У натхов, высшими посвящением считается бхабхут- и лангот- санскары, их получают только те, кто намерен практиковать тапасью. В буддизме термин «тапас» означает самодисциплину. В Палийском каноне (Мадджхима-никая) говорится о достижении тапаса путём задержки дыхания.

ссылочку на сутту из MN, пжалста

Возможно имеется в виду когда в дхьяне дыхание прекращается? Информацию о тапасе, я взял из википедии, там в свою очередь указывается на Мирчи Элиаде «Йога: свобода и бессмертие».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тапас

[Топпер]

Возможно имеется в виду когда в дхьяне дыхание прекращается? Информацию о тапасе, я взял из википедии, там в свою очередь идёт указывается на Мирчи Элиаде «Йога: свобода и беессмеритие».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тапас

Скорее всего речь идёт о рассказе Будды о его практиках до достижения просветления. Он в то время пробовал в т.ч. и задержки дыхания.

[SV]

Ссылочка: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn36-mahasaccaka-sutta-sv.htm

Практика задержки дыхания

Я подумал: «Что если я буду поглощён трансом не-дыхания?» Так я прекратил вдохи и выдохи носом и ртом. И по мере того как я так делал, громкие свистящие ветры вырывались из моих ушей. Подобно тому, как из мехов кузнеца вырывается свистящий громкий пар, точно также, когда я прекратил вдохи и выдохи носом и ртом, громкие свистящие ветры вырывались из моих ушей. И хотя я установил неутомимое усердие и незамутнённую осознанность, моё тело было взволновано и неспокойно из-за болезненного усилия. Но болезненное чувство, которое возникло таким образом, не наводняло мой ум и не оставалось в нём. Я подумал: «Что если я дальше буду поглощён трансом не-дыхания?» Тогда я прекратил вдохи и выдохи носом, ртом, и ушами. И по мере того как я так делал, ужасные силы пронзали мою голову. Подобно тому, как если бы сильный человек надрезал бы мою голову острым мечом, точно также, когда я прекратил вдохи и выдохи носом, ртом, и ушами, ужасные силы пронзали мою голову. И хотя я установил неутомимое усердие... не наводняло мой ум и не оставалось в нём. Я подумал: «Что если я дальше буду поглощён трансом не-дыхания?» Тогда я прекратил вдохи и выдохи носом, ртом, и ушами. По мере того как я так делал, неимоверные боли возникли в моей голове. Подобно тому, как если бы сильный человек затягивал на моей голове тюрбан из прочных кожаных ремней, точно также, когда я прекратил вдохи и выдохи носом, ртом, и ушами, неимоверные боли возникли в моей голове. И хотя я установил неутомимое усердие... не оставалось в нём. Я подумал: «Что если я дальше буду поглощён трансом не-дыхания?» Тогда я прекратил вдохи и выдохи носом, ртом, и ушами. По мере того как я так делал, колоссальные боли разрывали мой живот. Подобно тому, как если бы мясник или его ученик разрезали бы желудок быка, точно также, когда я прекратил вдохи и выдохи носом, ртом, и ушами, колоссальные боли разрывали мой живот. И хотя я установил неутомимое усердие... не оставалось в нём. Я подумал: «Что если я дальше буду поглощён трансом не-дыхания?» Тогда я прекратил вдохи и выдохи носом, ртом, и ушами. По мере того как я так делал, моё тело сильно горело. Подобно тому, как если бы два могучих человека, схватив слабого человека за руки, поджаривали бы его над ямой с горячими углями, точно также, когда я прекратил вдохи и выдохи носом, ртом, и ушами, моё тело сильно горело. И хотя я установил неутомимое усердие и незамутнённую осознанность, моё тело было взволновано и неспокойно из-за болезненных усилий. Но болезненное чувство, которое возникло таким образом, не наводняло мой ум и не оставалось в нём.
Дэвы, увидев меня, сказали: «Отшельник Готама мёртв». Другие дэвы сказали: «Он не мёртв, но умирает». Третьи сказали: «Он ни умер, ни умирает, а он – арахант, потому что таким образом живут араханты».

[Денис]

Образ и Подобие, не относятся к телесному признаку. Иудеи и христиане, их понимают как разумность, которой отличается человек от животных, как то что человек не детерменирован инстинктами как животные, наделён свободой выбора, может развить волю, имеет творческие способности.

[Slav]

Образ и Подобие, не относятся к телесному признаку. Иудеи и христиане, их понимают как разумность,

Однозначно, и объясняется это очень часто во многих трудах.

которой отличается человек от животных, как то что человек не детерменирован инстинктами как животные, наделён свободой выбора, может развить волю, имеет творческие способности.

К сожалению в большей степени детерминирован, чем принято считать, только уровень развития намного выше чем у животных. Хотя немного есть и подлинной свободы воли, по крайней мере это можно допустить.

[Денис]

Образ и Подобие, не относятся к телесному признаку. Иудеи и христиане, их понимают как разумность, которой отличается
Какая интересная религия!
Говорят и пишут одно - подразумевают другое.

Откройте то место книги Бытия, где говорится о творении человека, там нет того что вы подразумеваете, а самый главный момент, это вдыхание Духа. Образ и Подобие-это качества, которые были искажены грехопадением, но их отсвет остался в перечисленных мною выше качествах человека, у человека после грехопадения перестроилась внутренняя иерархия, воля омрачилась и стала наклонной к плотскому вроде бы. В Церкви, есть лик святых, которых именуют преподобными, тут либо понимается как возвращение утраченного грехопадением подобия, либо подобие Христу по Благодати, усвоение подобия Второго Адама, так Тексты именуют Христа.

[maraudeur]

Скушно вы Денис о Боге.Шас я вос научу как надо(хоть и неверю в него)
Верь!
Он, Создатель – ОДИН!
И ты – его Раб!
И это почетное звание.
Ибо рабы его – ВСЕ!
Но большинству этого не понять.
А ты сокровенное знаешь.
Помни —
Сомнения – удел слабых.
А ты – сильный.
И твой удел – ВЕРА!
Я верю в тебя – поверь в себя и ты!
Ведь,
Чтобы это работало —
НАДО ВЕРИТЬ!
И не верь тем, кто скажет,
Что знает он скрытое.
И не верь тем, кто скажет,
что он овладел тайной.
Он не владеет ничем,
Кроме своих амбиций.
Не верь тем, кто припишет
Свойства Творца себе!
Читай и меняйся.
Читай и меняйся.
Ибо пока есть солнце и воздух – будет ветер.
Ветра в лицо тебе,
Идущий!
Ветра в лицо.
Знай!
Вся сила мира – в тебе.
Укрепи кирпичи сомнения своего
Цементом незыблемой веры, и храм духа
твоего
будет
НЕСОКРУШИМ!
Помни:
С каждой секундой все быстрей и быстрей,
Убегает от тебя твое время!
И с каждой секундой у тебя его все меньше и
меньше.
И каждый миг твоей жизни
Должен быть таким,
Как будто это последний миг
ТВОЕЙ ЖИЗНИ!
И каждый миг твоей жизни
Должен быть таким,
Как будто это Самый главный миг
ТВОЕЙ ЖИЗНИ!
И каждый миг твоей жизни
Должен быть таким,
Как будто всю предыдущую жизнь
ТЫ ГОТОВИЛСЯ ИМЕННО К ЭТОМУ МИГУ!
И ты идешь по жизни вперед,
И лицо твое будто высечено из камня!
И взгляд устремлен в бесконечную даль!
И цели твои отличны от целей других!
И путь твой лежит из бесконечности в
бесконечность!
Ты есть то,
Что вложил в тебя
Автор Миров!
Ты есть сказка,
Которую Он написал!

[Slav]

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал
от Отца Моего.

От Иоанна, 15.

[Денис]

Образ и Подобие, не относятся к телесному признаку. Иудеи и христиане, их понимают как разумность, которой отличается человек от животных, как то что человек не детерменирован инстинктами как животные, наделён свободой выбора, может развить волю, имеет творческие способности.

Это я читал, метафора, просто в первоисточнике ничего такого не написано а написано образ и подобие, многие буквально понимают

Можно и по дзогченовски понять, как изначальную природу, сокрытую омрачённой двойственностью). После грехопадения, произошла двойственность, совлечение ума к материальному, жажде наверное, возможно в различных направлениях буддизма есть какие-либо аналогии.

"Поскольку вы, существа трех миров, все мною созданы - вы мои дети, равные мне. Вы есть я - всевышний источник, и нераздельны со мной. Я являюсь вам и через пять учителей учу единству пяти сущностей (элементов первоначал). Я, всевышний источник, есть единство, а также и вы - уверьтесь в этом.

Внемлите, существа трёх миров! Не будь меня, не было бы и вас. Не будь вас, не проявились бы пять учителей и не было бы передано учение о состояние превыше понятий.
(25. Глава, которая показывает, что собственный ум и есть учитель.)"

Всевышний источник. Коренная тантра Дзогчен Самдэ.

Единственное здесь говорится о равенстве, а по Библии Бог не равен Своему творению.

[Топпер]

Прежде, чем объяснить, в чём же человек подобен Б-гу, рав Хаим обращает наше внимание на другую «проблему» в этом стихе. Сказано в Торе (Бэрейшит 1, 27): «И сотворил Б-г (Элоким) человека по образу Своему, по образу Б-жию (Элоким) сотворил его…». Мы знаем, что Всевышнего называют различными Именами. Почему в приведённом стихе используется именно имя Элоким?

Рав Хаим из Воложина объясняет: в Шулхан Арухе (Орах Хаим 5) приводится, что имя Элоким указывает на всесилие Б-га (слово элока означает на иврите «сила»). Это имя говорит о том, что любая сила в любом из миров каждое мгновение зависит только от Б-га. Всевышний поддерживает их каждое мгновение, только Он является источником силы и мощи, и Он управляет этими силами каждое мгновение.

В этом, говорит рав Хаим, человек частично подобен Б-гу. Желание Всевышнего было в том, чтобы действия человека влияли на эти силы. Своими добрыми делами, словами и мыслями человек поддерживает некоторые высшие святые силы и миры, добавляет им святости и света. И, не дай Б-г, наоборот: своими недобрыми делами, словами и мыслями человек разрушает какие-то высшие святые силы и миры — без счёта.

Рав Хаим подводит итог: «Потому и сказано (Бэрейшит 1, 27): “И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию …”, “…ибо по образу Б-жию создал Он человека” (Бэрейшит 9, 6). Всевышний владеет всеми силами во всех мирах и управляет ими каждое мгновение по воле Своей. И человека Он поставил по воле Своей управлять тысячами тысяч сил и миров со всеми их делами и устройством каждое мгновение, чтобы влияли на них дела, и слова, и мысли человека, как будто от человека также зависит их сила». (Здесь важно обратить внимание: рав Хаим употребляет слова «как будто». Понятно, что человек не является властелином всех этих сил, не имеет на них «самостоятельного» влияния. Человек может влиять на эти силы и миры лишь потому, что таково желание Всевышнего — чтобы различные духовные силы зависели от действий человека).

Рав Реувен Куклин

[Денис]

Прежде, чем объяснить, в чём же человек подобен Б-гу, рав Хаим обращает наше внимание на другую «проблему» в этом стихе. Сказано в Торе (Бэрейшит 1, 27): «И сотворил Б-г (Элоким) человека по образу Своему, по образу Б-жию (Элоким) сотворил его…». Мы знаем, что Всевышнего называют различными Именами. Почему в приведённом стихе используется именно имя Элоким?

Рав Хаим из Воложина объясняет: в Шулхан Арухе (Орах Хаим 5) приводится, что имя Элоким указывает на всесилие Б-га (слово элока означает на иврите «сила»). Это имя говорит о том, что любая сила в любом из миров каждое мгновение зависит только от Б-га. Всевышний поддерживает их каждое мгновение, только Он является источником силы и мощи, и Он управляет этими силами каждое мгновение.

В этом, говорит рав Хаим, человек частично подобен Б-гу. Желание Всевышнего было в том, чтобы действия человека влияли на эти силы. Своими добрыми делами, словами и мыслями человек поддерживает некоторые высшие святые силы и миры, добавляет им святости и света. И, не дай Б-г, наоборот: своими недобрыми делами, словами и мыслями человек разрушает какие-то высшие святые силы и миры — без счёта.

Рав Хаим подводит итог: «Потому и сказано (Бэрейшит 1, 27): “И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию …”, “…ибо по образу Б-жию создал Он человека” (Бэрейшит 9, 6). Всевышний владеет всеми силами во всех мирах и управляет ими каждое мгновение по воле Своей. И человека Он поставил по воле Своей управлять тысячами тысяч сил и миров со всеми их делами и устройством каждое мгновение, чтобы влияли на них дела, и слова, и мысли человека, как будто от человека также зависит их сила». (Здесь важно обратить внимание: рав Хаим употребляет слова «как будто». Понятно, что человек не является властелином всех этих сил, не имеет на них «самостоятельного» влияния. Человек может влиять на эти силы и миры лишь потому, что таково желание Всевышнего — чтобы различные духовные силы зависели от действий человека).

Иона Бен-Сассон

ИСТОРИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ РАМБАМА

"Господь наделил человека разумом - высшим совершенством, уступающим лишь проявлениям власти Его, как сказано: "...по образу и подобию Господа". Поэтому Он говорил с человеком и повелял ему; человек же разумом своим способен различать правду и ложь, и способность эта у человека - совершенна. Поэтому сказано: "И недостает немногим (отличного) от Господа" (Псалмы, 8:6). Невиданная ступень совершенства Адама, "немногим (отличного) от Господа", позволяет понять фразу "по образу и подобию Господа". Речь идет в первую очередь о безусловном и абсолютном совершенстве разума, говорит Рамбам.

ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ

Слово ЦЛМ ( - означает "внутреннюю [истинную] сущность вещи" [до некоторой степени можно было бы перевести "идею вещи" в платоновском значении слова "идея"], которая делает вещь тем, что она есть. Истинную сущность человека составляет его способность к интеллектуальному постижению и именно это имеется в виду в разбираемом стихе. ... Например, в книге Шмуэля-1 (5-6) филистимляне сделали "изображения своих нарывов" и пожертвовали их Ковчегу Завета. Так как понятно, что изображение нарывов вещь невозможная, то здесь имеется в виду некое изображение, которое призвано изобразить внутреннюю сущность нарывов [прим. вряд ли кто-то из читателей считает, что смерть выглядит в виде старухи с косой. Равно так не думали средневековые художники. Они пытались изобразить сущность смерти. Ровно тоже относится к древним скульпторам, когда они изображали своих богов. Они пытались передать их сущность, а не их внешний вид п.п.] Тем самым мы должны придти к выводу, что слово "ЦеЛеМ" означает "истинную сущность" вещи. Итак, в выражении "Сделаем человека по образу нашему" будет подразумеваться "истинная сущность человека", а именно интеллектуальное постижение.

Что же касается слова "ДМУТ" - "подобие", то имеется ввиду не похожесть, а схожесть по внутреннему образу. Например, в Псалмах говорится: "Я стал похож на сыча пустыни" - псалмопевец не подразумевает, что он стал похожим на сыча перьями и крыльями, но что его скорбь подобна [скорбному облику] сыча. ... [тем самым при понимании слова ДМУТ следует принять во внимание контекст и понять, по какому параметру следует провести подобие, например в высказывании "Реувен похож на Шимона" следует понять в чем похож, например, во внешнем облике или же в гениальности п.п.] Человек уподоблен Богу в способности к постижению, хотя Бог и постигает без каких бы то ни было телесных орудий, а потому подобие здесь не полное. "

Маймонид (Рамбам)

[Панньятисса]

Денис вы можете мне конкретно на один вопрос ответить? что вам от нас надо? только конкретно. без лишний романтики и поэзии. по существу так сказать.

[Каверин Алексей]

Денис вы можете мне конкретно на один вопрос ответить? что вам от нас надо? только конкретно. без лишний романтики и поэзии. по существу так сказать.

Уши )

[Панньятисса]

Денис вы можете мне конкретно на один вопрос ответить? что вам от нас надо? только конкретно. без лишний романтики и поэзии. по существу так сказать.

Уши )

лапшу я люблю в патре. а не своих ушах

[Wind]

Денис вы можете мне конкретно на один вопрос ответить? что вам от нас надо?

Да разве важно. С Денисом весело. Хоть и грех "пустословия" но все-таки же гимнастика для ума! Спасибо ему что развлек.

[Wind]

Так-же и про магию он прав, в дхармических религиях именно магия, магические способности, магические атрибуты

Ох, старец Паисий пробрал. Ох и прав же он безусловно. Колдовство и впрямь, это очень плохо!
Колдовство и магические обряды ... бррр ужасть ... "Вот если например взять частицы с кладбища, и в нужный день, нанеся на стены помещения определенные символы, приложить (погрузить) те частицы в ритуальные сосуды с водой, над которой прочесть некоторые слова заветные и для нужного случая назначенные, и окуривая подопечного стихиями огня и дыма то ..." то это очень плохо. Это я понял.

Осталось мне понять совсем малое, может кто поможет ... Денис, Паисий ... А почему все это в точности делают каждый день в храме Господнем? Более того, почему считают что это хорошо?!

[Топпер]

Осталось мне понять совсем малое, может кто поможет ... Денис, Паисий ... А почему все это в точности делают каждый день в храме Господнем? Более того, почему считают что это хорошо?!

Потому, что частицы с кладбища в сосуды с водой кладут злобные шпионы, а с просфирами работают доблестные разведчики.

[Денис]

Так-же и про магию он прав, в дхармических религиях именно магия, магические способности, магические атрибуты

Ох, старец Паисий пробрал. Ох и прав же он безусловно. Колдовство и впрямь, это очень плохо!
Колдовство и магические обряды ... бррр ужасть ... "Вот если например взять частицы с кладбища, и в нужный день, нанеся на стены помещения определенные символы, приложить (погрузить) те частицы в ритуальные сосуды с водой, над которой прочесть некоторые слова заветные и для нужного случая назначенные, и окуривая подопечного стихиями огня и дыма то ..." то это очень плохо. Это я понял.

Осталось мне понять совсем малое, может кто поможет ... Денис, Паисий ... А почему все это в точности делают каждый день в храме Господнем? Более того, почему считают что это хорошо?!

Этого нет, вы ошибаетесь. Есть обряд отпевания, когда родственникам усопшего дают немного церковной земли и они её посыпают на кладбище, тем самым освящая могилу и приобщая в символическом и благодатном смысле к Церкви.

Кадильный фимиам, является своего рода жертвой благоухания (ладан) и символом Благодати, дым с кадила, имеющий приятный запах, который в зависимости от сорта ладана может быть разным, символизирует Всеобъемлющую Божественную Благодать.

[ВМНС - Мингалаба]

1) "Моисей - прообраз Иисуса Христа". http://pokrovchram.ru/prorok_moisey

2) "и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? <..> Убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Чис. 31.17)