Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#3141 **саша** » 13.10.2016, 12:59

Топпер писал(а):С одной стороны - да. Но с другой что есть познание добра и зла, как не саморефлексия? Адам и Хава ведь только после того, как съели плод обрели стыд и начали прятать наготу. Т.е. до этого были подобны детям (а я полагаю, что даже умственно отсталым в этой области)
И в общем то в любом случае не могли сделать осознанный выбор.

Кстати есть сходство с буддистской космологией. Там же тоже вроде как при каждом начале цикла существа счастливы и им ничего не нужно, а потом кто перерождается Брахмой и понеслась.

#3142 **Ruslan** » 13.10.2016, 13:17

The Коля писал(а):Тем более неясным, по версии Библии, становиться то, что произошло

А чего неясного?
Сатана сказал,что Бог Адама обманывает,сказал,что отведав плода Адам сам станет как Бог.И Бог ему не нужен.
Адам решил,что Бог ему не нужен.И вкусил от древа познания добра и зла.

#3143 **Ruslan** » 13.10.2016, 13:18

amv писал(а):Посадить в центре дерево, потом выгнать, чтобы в муках рожать.

Дерево нужно было,чтобы у Адама был выбор.
Быть с Богом или не быть.

#3144 **ura1** » 13.10.2016, 13:22

Ruslan писал(а):Сатана сказал....сказал,что отведав плода Адам сам станет как Бог...

А что есть другой способ узнать напрямую?

#3145 **Ruslan** » 13.10.2016, 13:28

ura1 писал(а):А что есть другой способ узнать напрямую?

Тут был вопрос доверия.
Бог сказал Адаму одно.
Сатана сказал противоположное.
Адам поверил сатане.Имел право?имел.И этим правом воспользовался.
Если бы верил Богу,не нужно было бы искать способов узнать чего то напрямую.

#3146 **amv** » 13.10.2016, 14:00

саша писал(а):Кстати есть сходство с буддистской космологией. Там же тоже вроде как при каждом начале цикла существа счастливы и им ничего не нужно, а потом кто перерождается Брахмой и понеслась.

Так да, по идее Яхве думал, что это он создал Адама и выгнал потом, а оказывается, что Адам сам потом вслед за ним родился и со временем начал кушать землю и другие вкусняшки, из-за чего ниспал:)
Так оно потом было и записано.

#3147 **саша** » 13.10.2016, 14:18

Ruslan писал(а):Дерево нужно было,чтобы у Адама был выбор.
Быть с Богом или не быть.

А Бог знал изначально что Адам съест яблоко или не знал?

#3148 **Antaradhana** » 13.10.2016, 14:38

В первых главах Библии вообще нет ничего буквального. Это все притчи. А данная притча говорит о том, что человечество прельстилось индивидуализмом, эгоизмом, знаниями о мире, знаниями о себе и прогрессом, вместо жизни в обожании своего создателя, который превосходил свое создание во всем. Короче говоря, это первое восстание машин ;))

#3149 **amv** » 13.10.2016, 15:55

Antaradhana,
есть вообще буддийская (или скорее адвайтийская) трактовка.
Мол изгнание из рая - это разделения умом на позитивные и негативные вещи. Позитивные мы жаждем, от негативных бежим. Рай - это когда ты прекращаешь эту беготню:) Типа ниббаны:)

#3150 **Antaradhana** » 13.10.2016, 16:25

amv писал(а):Не, таки в натуре. Не знать добра и зла - это по сути детский ум, который пальцы в розетку сует.
Посадить в центре дерево, потом выгнать, чтобы в муках рожать. Вообще в цивилизованных странах за такое родительских прав лишают. Кроме того, любой родитель знает, что лучше не показывать, чем забирать/запрещать.

Тут ведь дело какое, мы забываем, что для бога (скорее цивилизации богов), люди были не детьми, а творением, т.е. изобретением, техническим изделием, продуктом, куклами, биороботами, созданными по подобию, ради собственного развлечения и увеселения. А существа, равные богам, т.е. асуры (т.к. война между богами, и низвержением части из них на землю - это протомиф, прослеживаемый практическим во всех культурах, и библия не исключение) пофиксили изделие, посредством открытия людям правды, которую боги скрывали от них (что они никакие не любимые чада, а всего лишь игрушки) и обломали богам усладу от новых игрушек. Ну и раздосадованные боги выкинули кукол, на помойку со всеми вытекающими.

#3151 **ura1** » 13.10.2016, 17:14

Ruslan писал(а):Тут был вопрос доверия

вопрос о познании напрямую о доверии нет речи

Ruslan писал(а):Если бы верил Богу,не нужно было бы искать способов узнать чего то напрямую.

когда говорят противоположное возникает вопрос - а как оно на самом деле

#3152 **ura1** » 13.10.2016, 17:16

саша писал(а):Бог знал изначально что Адам съест яблоко или не знал?

Бог и не знал тогда какой Он Бог...?

#3153 **ura1** » 13.10.2016, 17:27

Antaradhana писал(а):Тут ведь дело какое, мы забываем, что для бога (скорее цивилизации богов), люди были не детьми, а творением, т.е. изобретением, техническим изделием, продуктом, куклами, биороботами, созданными по подобию, ради собственного развлечения и увеселения

интересная мысль;вот только есть другая - "создам Человека и поселюсь в Него и буду в Нем жить"

#3154 **саша** » 13.10.2016, 17:44

ura1 писал(а):Бог и не знал тогда какой Он Бог...?

Если знал тогда с какой целью обрекал Адама на страдания?

#3155 **саша** » 13.10.2016, 17:46

Antaradhana писал(а):Тут ведь дело какое, мы забываем, что для бога (скорее цивилизации богов), люди были не детьми, а творением, т.е. изобретением, техническим изделием, продуктом, куклами, биороботами, созданными по подобию, ради собственного развлечения и увеселения.

Еще есть теория эволюции, боле правдоподобная.

#3156 **ura1** » 13.10.2016, 17:47

саша писал(а):Если знал тогда с какой целью обрекал Адама на страдания?

за одного битого двух небитых дают - так в народе говорится или кому-то больше нравятся "тепличные"

#3157 **Морра** » 13.10.2016, 17:54

ura1 писал(а):за одного битого двух небитых дают

Нет, не понимаю я такого бога. Никогда не понимала. Это не просто искусить ребенка конфеткой, а еще и за съеденную выгнать его из дома, напутствуя проклятьями... Чтоб не жил в тепличных условиях.

#3158 **ura1** » 13.10.2016, 17:55

Морра писал(а):Это не просто искусить ребенка конфеткой, а еще и за съеденную выгнать его из дома, напутствуя проклятьями...

мама за такое как правило прощает

#3159 **uwei** » 13.10.2016, 17:58

ura1 писал(а):мама за такое как правило прощает

так он простил, правда через исуса 4000 лет спустя. он послал своего сына в мир, что б его убили вместо жертвенного барашка, и его кровь омыла грехи всякого, кто принимает его как своего спасителя. многоходовочка, однако - мне не совсем понятная.

#3160 **саша** » 13.10.2016, 18:15

ura1 писал(а):за одного битого двух небитых дают - так в народе говорится или кому-то больше нравятся "тепличные"

Ну стал Адам битым. А дальше то что, в чем замысел то божий заключался? К чему в итоге Адам должен придти?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Буддизм и христианство

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)