Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#2401 uwei » 08.03.2016, 14:52

Макушев Михаил писал(а):Вот собственно поэтому христиане и утверждают, что убийство, это вполне допустимо, если скажем делать его, дабы защитить кого либо, и украсть тоже, если мстишь обидчику, а другие религии вообще ущербны и достойны уничтожения.
И всё что вы перечислили - это типичное поведение христиан во все времена. Почему типичное? Потому что основание ему вполне согласовывается со священным писанием.


так да христианин быстрее голову расшибет, чем признает, что чья-то вера может быть такой же для кого-то правильной.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2402 Jons » 08.03.2016, 16:23

qwerty писал(а):Это в подавляющем большинстве исторический источник. Все описания царей Израиля - Моисея, Давида и др. не подлежат сомнению.
Ага, мечтайте и слепо верьте дальше.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#2403 Дэн » 08.03.2016, 16:30

uwei писал(а):И при чем тут истинная или ложная религия? Всякая религия ложная, если основана на мифах, и оперирует мифами.
Ну или всякая религия истинная, если основана на мифах, и оперирует мифами.
Дэн M
Откуда: Качканар
Репутация: 18
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2404 Jons » 08.03.2016, 17:24

uwei писал(а):Может их ислам как раз и правильная вера? А вы нам тут про евреев, христа-мученика? Вот куда надо смотреть :lol:
Ислам даже коротыша может сделать харизматичным и убедительным, смотреть одно удовольствие

https://www.youtube.com/watch?v=42R1nO4mCXE
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#2405 NikToo » 08.03.2016, 17:34

Макушев Михаил писал(а):Да неужели? вы вроде как с первого сообщения начали утверждать что христианство, вопреки буддизму, к человеку ближе и есть самое что ни на есть замечательное верование. Я надеюсь цитировать вас не потребуете? Что это если не проповедь?
...
Вот собственно поэтому христиане и утверждают, что убийство, это вполне допустимо, если скажем делать его, дабы защитить кого либо, и украсть тоже, если мстишь обидчику, а другие религии вообще ущербны и достойны уничтожения.
...
уничтожение людей богом или людьми под руководством бога вполне себе правильная вещь и оправданная вещь. Вы скажете что это не так?
Если да, вы готовы осудить все те мерзости, которые бог советовал делать вашим праведным пророкам на всех страницах писания?
Цитировать не потребую, все верно. Убийство вполне допустимо- христиане не толстовцы.Все так. И осуждать никакие действия пророков естественно не буду. Все это соответствует нашей религии, поэтому она и истинна. Это не какое-то розовенькое толстовство. Это реальность.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2406 Jons » 08.03.2016, 17:56

Толстой наше все, каких еще русских писателей читают в общеобразовательных школах США? Только толстовскую Войну и Мир.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#2407 Макушев Михаил » 08.03.2016, 19:05

NikToo писал(а):Это не какое-то розовенькое толстовство. Это реальность.
Вот поэтому вы и не можете говорить, что христианство стремится к жизни в противовес буддизму. Христианство стремится к полному подчинению своему богу и наличествованию некоей, известной только ему "жизни", которая отнюдь неизвестно лучше нынешней или нет.
То есть говорить что это некая наилучшая истина в разы прекраснее буддизма - профанация чистой воды.
Так вот буддизм не отрицает убийства. Воины и защитники так же могут быть буддистами. Просто буддизм четко и прямо говорит - как бы вы не оправдывали свои жизнеубийственные действия, они будут иметь негативные последствия. И это более правильная, более действенная истина, нежели истина преподнесённая истеричным и обидчивым богом, требующим жертвоприношения.
А что касается пророков - ну тут и говорить нечего. Что пордазумевал пророк Моисей, когда устроил массовое насилие над несовершеннолетними девочками, и правда только извращённый ум может оправдывать.
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#2408 Jons » 09.03.2016, 21:00

Цельс: Утверждение некоторых христиан и иудеев, что бог или сын божий не то сошел, не то сойдет на землю в качестве судьи над всем земным, - самое постыдное, и опровержение его не требует долгих слов. чем смысл такого сошествия бога? Чтобы узнать, что делается у людей? Значит, он не всеведущ? Или он знает все, но не исправляет и не может своей божественной силой исправить, не послав для этого кого-то во плоти? У христиан и у иудеев один и тот же бог. Во всяком случае, христиане, принадлежащие к главной церкви, открыто признают это, а также принимают за истину принятую у евреев космогонию, в частности насчет шести дней творения и седьмого дня, в который бог, отдохнув, ушел на свой наблюдательный пункт. Как можно не считать нелепым бога, который приказывает: "Да будет то, да будет другое или это", который работает один день столько-то, на другой день на столько-то больше, затем на третий, на четвертый, пятый, шестой день? И после этого, прямо-таки как жалкий ремесленник, он устает и нуждается для отдыха в праздности! А что означает "да будет свет", и к кому обращен этот призыв? Ведь не занял же творец свет сверху, как человек, зажигающий светильник у соседей? Вообще, они рисуют себе бога по своему подобию. Но у бога нет ни уст, ни голоса; у него нет и ничего другого из того, что нам знакомо. И бог не создал человека по подобию своему, ибо бог не таков и нисколько не похож ни на какой образ. Он не имеет фигуры или цвета, он не участвует в движении и в сущности. От него все исходит, а он ни из чего; бог недоступен слову, он не обладает никаким свойством, которое может быть охвачено названием; он вне всякого восприятия. Космогония христиан воистину совершенно нелепа; совершенно нелепо также их писание о происхождении людей, о сотворении человека "по образу бога", о том, как бог насадил "рай", как там проходила жизнь человека и о приключившейся беде, когда он за грех был изгнан и переселен "напротив сада насаждений". Моисей все это написал, ничего не сообразив. Моисей и пророки, оставившие христианам свои писания, не зная, какова природа мира и человека, сочинили грубую нелепость; начать с того, что Моисей считает, что мир сотворен богом, но не может указать, из чего. Гораздо нелепее, что он уделил на сотворение мира несколько дней, когда дней еще не было. Ведь когда не было неба, еще не была утверждена земля и солнце еще не обращалось, - откуда взялись дни? Христиане говорят: "Так как бог велик и непостижим, он вдохнул свой дух в тело, подобное нам, и послал его сюда к нам, чтоб мы могли слушать его и у него поучаться". И опять-таки выступает нелепость рождения Иисуса от девы; если бог хотел отправить на землю дух от себя, зачем ему надо было вдунуть его в чрево женщины? Ведь мог же он, имея уже опыт в сотворении людей, и этому создать готовое тело, а не заключать свой дух в такую нечисть; в этом случае, если бы Иисус был прямо создан свыше, он не вызвал бы к себе такого недоверия. Далее, если в самом деле бог, проснувшись от долгого сна, захотел спасти род человеческий от зол, почему же это он послал свой дух в один уголок земли? Ему следовало таким же образом надуть много тел и разослать их по всей земле. Ведь были другие народы, более достойные внимания бога, чем иудеи, боговдохновенные народы халдеев, египтян, персов, индусов, тогда как евреи - жалкий народ, которому предстоит вскоре погибнуть. И как это всеведущий бог не знал, что посылает сына к дурным людям, которые согрешат и казнят его?
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#2409 uwei » 10.03.2016, 08:52

Jons писал(а):Но у бога нет ни уст, ни голоса; у него нет и ничего другого из того, что нам знакомо. И бог не создал человека по подобию своему, ибо бог не таков и нисколько не похож ни на какой образ. Он не имеет фигуры или цвета, он не участвует в движении и в сущности. От него все исходит, а он ни из чего; бог недоступен слову, он не обладает никаким свойством, которое может быть охвачено названием; он вне всякого восприятия.


собственно более поздняя христианская теология об этом то же говорит, так как без неоплатонизма она не состоялось бы. но от мифов вз отказаться не возможно, поэтому они и пытаются соединить бога-пофигиста-абсолюта и яхве который то любит, то ненавидит.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#2410 saniaoi » 10.03.2016, 09:11

Макушев Михаил писал(а):
NikToo писал(а):Это не какое-то розовенькое толстовство. Это реальность.
Вот поэтому вы и не можете говорить, что христианство стремится к жизни в противовес буддизму. Христианство стремится к полному подчинению своему богу и наличествованию некоей, известной только ему "жизни", которая отнюдь неизвестно лучше нынешней или нет.
ну.. вы же стремитесь наверное подчинить себя Вселенской Дхамме? или нет?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#2411 invest10 » 10.03.2016, 10:16

Макушев Михаил писал(а):...Христианство стремится к полному подчинению своему богу...
А что вы подразумеваете под словом - Христианство?
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#2412 Макушев Михаил » 10.03.2016, 10:18

invest10 писал(а):
Макушев Михаил писал(а):...Христианство стремится к полному подчинению своему богу...
А что вы подразумеваете под словом - Христианство?
Не более и не менее официальной и общепринятой формулировки
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#2413 invest10 » 10.03.2016, 10:25

Макушев Михаил писал(а):
invest10 писал(а):
Макушев Михаил писал(а):...Христианство стремится к полному подчинению своему богу...
А что вы подразумеваете под словом - Христианство?
Не более и не менее официальной и общепринятой формулировки
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете. Это определение из Wiki - эту формулировку или может другое?
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#2414 Макушев Михаил » 10.03.2016, 11:05

invest10 писал(а):Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете. Это определение из Wiki - эту формулировку или может другое?
Вы хотели только это узнать, или строите некую последовательность? Тогда, если не сложно, выскажите свою мысль целиком, так сказать в законченом виде
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#2415 invest10 » 10.03.2016, 11:19

Макушев Михаил писал(а):
invest10 писал(а):Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете. Это определение из Wiki - эту формулировку или может другое?
Вы хотели только это узнать, или строите некую последовательность? Тогда, если не сложно, выскажите свою мысль целиком, так сказать в законченом виде
Мысль проста- подчиняется Богу своему последователь И.Христа и это подчинение заключается в преданном служении (исполнении заповедей).Христианство по определению и есть эти самые заповеди.
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#2416 Макушев Михаил » 10.03.2016, 12:15

invest10 писал(а):
Макушев Михаил писал(а):
invest10 писал(а):Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете. Это определение из Wiki - эту формулировку или может другое?
Вы хотели только это узнать, или строите некую последовательность? Тогда, если не сложно, выскажите свою мысль целиком, так сказать в законченом виде
Мысль проста- подчиняется Богу своему последователь И.Христа и это подчинение заключается в преданном служении (исполнении заповедей).Христианство по определению и есть эти самые заповеди.
Вы хотите мне показать, что я оговорился в одном слове? Возможно. Если это всё, то хотелось бы возражений по сути.
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#2417 invest10 » 10.03.2016, 12:21

Макушев Михаил писал(а):Вы хотите мне показать, что я оговорился в одном слове? Возможно. Если это всё, то хотелось бы возражений по сути.
Слово продолжение мысли,человек говорит так как мыслит
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#2418 Макушев Михаил » 10.03.2016, 14:07

invest10 писал(а):
Макушев Михаил писал(а):Вы хотите мне показать, что я оговорился в одном слове? Возможно. Если это всё, то хотелось бы возражений по сути.
Слово продолжение мысли,человек говорит так как мыслит
Сказать-то что хотели? Что мол "ежели в формулировке малость ошибся, то и все тезисы неверны"? Ну среди спекулятивных методов дискуссии это называется "Дискредитация оппонента" и немного "Изменение направления"
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#2419 invest10 » 10.03.2016, 15:53

Макушев Михаил писал(а):
invest10 писал(а):
Макушев Михаил писал(а):Вы хотите мне показать, что я оговорился в одном слове? Возможно. Если это всё, то хотелось бы возражений по сути.
Слово продолжение мысли,человек говорит так как мыслит
Сказать-то что хотели? Что мол "ежели в формулировке малость ошибся, то и все тезисы неверны"? Ну среди спекулятивных методов дискуссии это называется "Дискредитация оппонента" и немного "Изменение направления"
Ничего личного,люблю точность без фанатизма.Мысль показатель сознания,случается так что человек искажает говорит неточно и еще может воспринимать поправку к сказанному как попытку дискредетации.Есть детская игра называется "испорченный телефон",чтоб такого не было в религиозных вопросах, на форуме воросы обговариваются в темах, чтоб прийти к общему знаменателю,точность нужна тем кто не видит напрямую и опирается на букву Учения.
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2420 Jons » 10.03.2016, 16:21

invest10 писал(а):Мысль проста- подчиняется Богу своему последователь И.Христа и это подчинение заключается в преданном служении (исполнении заповедей). Христианство по определению и есть эти самые заповеди.
Все эти моральные заповеди существовали в виде спец.кодексов - у египтян и шумер, задолго до христианства.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 89 гостей