Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#101 Денис » 25.12.2013, 10:00

Топпер писал(а):
Денис писал(а):Иудаизм, старше Буддизма, библеисты обычно датируют жизнь пророка Моисея XV—XIII вв. до н. э., то есть 3500-3300 лет назад. Пророк Исаия, родился в Иерусалиме около 765 года до н. э., то есть 2765 лет назад.
Иудаизм во-первых не мировая религия, в отличие от буддизма. Во-вторых иудаизм это классическое язычесвто. Если правильно понимать термин "языц" - "народ". Т.е. язычество - это народная вера. Или вера одного народа (индуизм, кстати говоря, тоже. Ибо нужно родиться индусом). Буддизм, как и христианство и ислам, преодолел национальные границы. Поэтому эти три религии относятся к мировым. И буддизм из них - самый старший.


В Иудаизме, в своё время был активный прозелитизм, при греческом царе Птолимее был переведён Танах на греческий язык (Септуагинта), были греческие колонии, была синагога Дура-Европос, с интересными росписями. Потом гиюр ведь никто не отменял. Христиане, это иудеи, которые приняли Мессией Иисуса. Апостол Павел, был членом Синедриона до того как уверовал во Христа, учился у известного раввина Гамалиила.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#102 Топпер » 25.12.2013, 10:04

Денис писал(а):В Иудаизме, в своё время был активный прозелитизм, при греческом царе Птолимее был переведён Танах на греческий язык (Септуагинта), были греческие колонии, была синагога Дура-Европос, с интересными росписями. Потом гиюр ведь никто не отменял. Христиане, это иудеи, которые приняли Мессией Иисуса. Апостол Павел, был членом Синедриона до того как уверовал во Христа, учился у известного раввина Гамалиила.
Тем не менее иудаизм - не мировая религия. Также, как и индуизм.
Топпер

#103 Денис » 25.12.2013, 10:17

Eugeny писал(а):Смотря что вы понимаете под магией, кастанедовцы например иисуса считают магом и христианство магическим учением.


Маги пользуются внешним, христиане внутренним, то есть состоянием. В магии правильно соблюсти ритуал и всё получится, в Христианстве главное искреннее обращение к Богу или святым и всё. Что касается кастанедовщиков, то Блаватская тоже много что писала, а именно про какой-то будхизм, который не чета буддизму). Вы посмотрите на туже Вангу, она смотрела по сахару, почему этого нет у христиан? Если посмотреть на тибетский буддизм, то для знания будущего, они прибегают к тибетским оракулам, гаданию «Мо», почему у них нет просто дара прозорливости как у православных старцев? Зачем даосы гадают по книге Перемен? Значит прозорливость у них отсутствует, а есть магия, гадания. Зачем монахи в фильме «Любовь юной Нак» применяли нитки? Значит они носят какой-то магический характер, у магов так-же используется защитный круг.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#104 Денис » 25.12.2013, 10:22

Топпер писал(а):
Денис писал(а):В Иудаизме, в своё время был активный прозелитизм, при греческом царе Птолимее был переведён Танах на греческий язык (Септуагинта), были греческие колонии, была синагога Дура-Европос, с интересными росписями. Потом гиюр ведь никто не отменял. Христиане, это иудеи, которые приняли Мессией Иисуса. Апостол Павел, был членом Синедриона до того как уверовал во Христа, учился у известного раввина Гамалиила.
Тем не менее иудаизм - не мировая религия. Также, как и индуизм.


Раньше в индуизм невозможно было войти белому, потом белых они не в полной мере учат, традиционно реализации закрыты и для низших каст, если это не шиваизм, который развивался наверное как протест брахманическому обществу, даже неварские буддисты полноту своего учения, передают исключительно по семейной линии, Тибет вообще всячески закрывали от посторонних, нарушителя границ могли казнить. В иудаизме всегда был гиюр, Авраам вообще не был евреем, он был халдеем, выходцем из Ура Халдейского.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#105 Топпер » 25.12.2013, 10:26

Денис писал(а):Раньше в индуизм невозможно было войти белому, потом белых они не в полной мере учат, даже неварские буддисты полноту своего учения, передают исключительно по семейной линии, Тибет вообще всячески закрывали от посторонних, нарушителя границ могли казнить. В иудаизме всегда был гиюр, Авраам вообще не был евреем, он был халдеем, выходцем из Ура Халдейского.
Вы как-то частности какие-то приводите и на их основании пытаетесь опровергать очевидное.
Во-первых, при чём здесь Тибет? Тибет от европейцев совсем по другим причинам закрывали. С религией это никак связано не было. В Тибете и даже в Лхасе жило огромное количество мусульман. Чуть ли не четверть населения Лхасы были мусульманами. И никто от них не закрывался.

Во-вторых гиюр - штука очень специфичная. Гер остаётся гером даже пройдя гиюр. Галахический еврей же не нуждается в прохождении гиюра. Также, как индус не нуждается во вхождении в варновую систему.
Топпер

#106 Денис » 25.12.2013, 10:30

Не смог найти сообщение, где один участник писал что почему в Ветхом Завете было зуб за зуб, а в Новом подставь щеку. Человек задавший этот вопрос, Библию не читал, а в книге Левит мстителям предлагалась на их выбор альтернативная заповедь:«Не мсти», ветхозаветные иудеи могли и не мстить, Иисус заповедь не мщения поставил в абсолютную значимость!
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 5

#107 Топпер » 25.12.2013, 10:35

Вот это и плохо, что Б-г изменяет свои же заповеди. И вариант, что дескать, человечество до Христа было недозревшим, не проходит.
Топпер

#108 Денис » 25.12.2013, 10:36

Топпер писал(а):
Денис писал(а):

Во-вторых гиюр - штука очень специфичная. Гер остаётся гером даже пройдя гиюр. Галахический еврей же не нуждается в прохождении гиюра. Также, как индус не нуждается во вхождении в варновую систему.


А вот иудеи на форуме отца Андрея Кураева писали, что гер становится полноправным, что он полностью приобщается к народу Израильеву! Пророчества Танаха говорят, что Мессия приведёт другие народы к Богопознанию, что вера распространится в языческой среде, а это исполнилось во Иисусе Христе, распространилось Христианство!
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#109 Топпер » 25.12.2013, 10:45

Вам и кришнаиты скажут, что они стали полноправными вайшнавами и даже брахманами.
Топпер

  • 1

#110 Топпер » 25.12.2013, 10:45

Денис писал(а):
Топпер писал(а):Вот это и плохо, что Б-г изменяет свои же заповеди. И вариант, что дескать, человечество до Христа было недозревшим, не проходит.

Бог не изменяет Заповеди, просто иудеи тогда были духовными младенцами, все эти ветхозаветные законы только тени, прообразы Нового Завета, как пишет Апостол Павел детоводительство. Сами же иудеи пишут, что Мессия обновит Закон. Апостол Павел о Законе очень хорошо написал, а он был фарисеем, вроде бы книжник, обучался у ног известнейшего раввина Гамалиила. Потом Закон Моисеев был дан пророку Моисею и то первые скрижали были разбиты, а до этого были заповеди Ноя (бней Ноах).
Это слабый аргумент. Я же вам сразу написал, что он не принимается. Какие заповеди бы дали, такие бы и исполнили.
Топпер

  • 6

#111 Топпер » 25.12.2013, 10:50

Тут речь про свой народ. А христиане её изменили. Это не абсолютное значение. Это уже, фактически, полное переосмысление.
Вы сейчас примерно на тех же позициях стоите, что и наши ваджраянцы, которые пытаются доказать, что в ваджраяне нет ничего нового, что всё, что есть - это лёгкое переосмысление ПК.
Топпер

#112 Денис » 25.12.2013, 10:50

Топпер писал(а):
Денис писал(а):
Топпер писал(а):Вот это и плохо, что Б-г изменяет свои же заповеди. И вариант, что дескать, человечество до Христа было недозревшим, не проходит.

Бог не изменяет Заповеди, просто иудеи тогда были духовными младенцами, все эти ветхозаветные законы только тени, прообразы Нового Завета, как пишет Апостол Павел детоводительство. Сами же иудеи пишут, что Мессия обновит Закон. Апостол Павел о Законе очень хорошо написал, а он был фарисеем, вроде бы книжник, обучался у ног известнейшего раввина Гамалиила. Потом Закон Моисеев был дан пророку Моисею и то первые скрижали были разбиты, а до этого были заповеди Ноя (бней Ноах).
Это слабый аргумент. Я же вам сразу написал, что он не принимается. Какие заповеди бы дали, такие бы и исполнили.

См. мой ответ вам выше, книга Левит-это Пятикнижие, Левит, заповедь не мстить уже тогда была!
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#113 Денис » 25.12.2013, 10:56

Топпер писал(а):Тут речь про свой народ. А христиане её изменили. Это не абсолютное значение. Это уже, фактически, полное переосмысление.


Свой народ-это собрание Церкви, она же Скиния, Иисус и говорит:«Потому вас и знают что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой», Христос так-же говорит и о защите ближних:«Блажен кто положит душу (жизнь) за други своя», но при этом ведь Иисус молится за Своих распинателей и сам Ветхий Завет вот что говорит:

Исх.22:21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#114 Топпер » 25.12.2013, 10:58

Денис писал(а):
Топпер писал(а):Тут речь про свой народ. А христиане её изменили. Это не абсолютное значение. Это уже, фактически, полное переосмысление.


Свой народ-это собрание Церкви, она же Скиния, Иисус и говорит:«Потому вас и знают что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой», Христос так-же говорит и о защите ближних:«Блажен кто положит душу (жизнь) за други своя», но при этом ведь Иисус молится за Своих распинателей и сам Ветхий Завет вот что говорит:

Исх.22:21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.
Не учил он ничему про другие народы. Вы ему приписываете мыли, которых не было.
Топпер

#115 Денис » 25.12.2013, 11:10

Был наверное у иудеев принцип войны, законы касательно этого, был принцип заклятия, когда земля очищалась и был следующий принцип мирного время, это основной принцип, то есть имеющий если не война, постоянную основу:

Исход 12:49
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Исход 22:21
Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.

Исход 23:9
Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.

Левит 19:34
пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.

Левит 24:22
Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Второзаконие 10:19
Любите и вы пришельца, ибо [сами] были пришельцами в земле Египетской.

Малахия 3:5
И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф.

Библия сообщает что из Египта с евреями вышла а и часть египтян, которые захотели к ним присоединиться.

Друзья, но неужели вы не видите что и тогда все эти заповеди были даны?
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#116 Топпер » 25.12.2013, 11:15

Денис писал(а):[
Смотрите мой пост выше, Иисус учил Торе, всему тому что написано в ней, ничего нового из заповедей Он не дал, Он просто Заповеди Любви, Милосердия, которые уже были в Торе, поставил в абсолютное значение!

Я же не пустоту привожу, а конкретные цитаты из Святого Писания!
Вы трактовки даёте свои. Также, впрочем, как христиане после Павла это сделали. Именно потому и получилось, вместо неортодоксального иудаизма, христианство.
Топпер

#117 Денис » 25.12.2013, 11:33

Топпер писал(а):
Денис писал(а):[
Смотрите мой пост выше, Иисус учил Торе, всему тому что написано в ней, ничего нового из заповедей Он не дал, Он просто Заповеди Любви, Милосердия, которые уже были в Торе, поставил в абсолютное значение!

Я же не пустоту привожу, а конкретные цитаты из Святого Писания!
Вы трактовки даёте свои. Также, впрочем, как христиане после Павла это сделали. Именно потому и получилось, вместо неортодоксального иудаизма, христианство.

Да какие свои трактовки? Там прямо же написано о любви к пришельцу, иудеям приходилось воевать, иногда они очищали земли, иногда им приходилось воевать с теми кто на них нападал, например филистимляне, вспомните как Давид сражался с богатырём Голиафом, или как амаликитяне напали на евреев, а египтяне почему их поработили?

Старый Иудаизм, это Иудаизм Пророков. Они пророчествовали о Мессии, Он пришёл, настало Христианство. Израиль-это духовное значение.

То что Христианство закономерно вытекающая завершённость Иудаизма, об этом говорится здесь и очень мощно об этом говорится:

Протоиерей Олег Стеняев: Полемика с иудеями



http://www.youtube.com/watch?v=AIBq-LBUfv4


Видео короткое.
Последний раз редактировалось Денис 25.12.2013, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 2

#118 Топпер » 25.12.2013, 11:35

О Торе нужно спрашивать у иудеев, а не у христиан. Христиане, по определению Тору правильно трактовать не могут.
Вы же не спрашиваете у мормонов о Новом Завете?
Топпер

#119 Денис » 25.12.2013, 11:42

Топпер писал(а):О Торе нужно спрашивать у иудеев, а не у христиан. Христиане, по определению Тору правильно трактовать не могут.
Вы же не спрашиваете у мормонов о Новом Завете?

Посмотрите пожалуйста видео. Христиане вообще по вашему бесправны, хотя у них и Библия есть, и Апостолы евреями с чего-то были, и святость есть, и чудеса, и молитвенная помощь. Я вот совсем другое вижу касательно евреев, многие отказались от ожидаемого ими Мессии, распяли Его и что произошло: римляне их государство разрушили, разрушили Второй Храм, евреев пустили по миру, потом их и дальше преследовали, Гитлер им устроил холокост. Это же видно невооружённым глазом.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 7

#120 Топпер » 25.12.2013, 11:44

Это естественно. Мормонам примерно тоже самое скажут про ортодоксальных христиан: что дескать не признают последние сведения сверху: книгу Мормона и т.д.

Но дайте пожалуйста право на окончательную трактовку самим верующим. Христиане вполне себе по-своему могут трактовать Новый Завет. Это их книга. Но когда они беруться трактовать Тору или Коран, или Палийский Канон, здесь они априори будут не правы т.к. не находятся в традиции.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя

cron