Буддийский форум «Тхеравада.ру»

A.A писал(а):Если Бог создал людей свободными почему он вмешивается в их дела? Почему он устраивает эти катаклизмы и болезни?

Чой-то я не понял ... кто кому устраивает катаклизьмы ??!

И всё-таки для меня христианство - это религия слабых и угнетенных. Есть верующие знакомые, и даже очень верующие. Но лично моя психология, даже лет 20 назад, когда я начал посматривать в сторону буддизма, не принимала таких воззрений, как "Открой сердце богу, и он всё сделает за тебя. Главное, поверь, и всё образуется. Вера это всё". Буддизм изначально привлек тем, что ты не зависишь ни от чьего-либо желания отправить тебя в рай или ад навечно. Сколько сделаешь - столько и получишь. И получается, что человек - сам хозяин своей каммы. Мне это как-то ближе, чем покорное терпение... Даже фраза не на пустом месте родилась "Бог терпел и нам велел" :). И среди рабов религия насаждалась с теми же девизами - терпите и вам воздастся. Ну не могу я быть покорной овцой. Разве не приятней для души вера, что, если сделаешь 100500 простираний, то поднимешься на новую ступеньку развития? Я, кстати, это тоже не приемлю...

Денис писал(а):Но то с чем я сталкивался, обыденным умом не воспринять, скептический ум не имеющий в этом опыта, не поймёт.

Что же тут необычного, мы тоже с таким сталкивались. Однако при столкновении пожалуй не вредно включать обыденный скептический ум. Кстати Господь (который Создатель) делал человека по своим чертежам как известно. А они по определению идеальные. Ну вот и у человека лишнего органа тогда быть не может. Все что есть должны использоваться. Ноги чтоб ходить, ум скептический чтобы скептически думать. Потому как сказал Господь, что тот, кто Богом данный ум, отвергнет, или свой ум чужой идеей заменит, или вместо управления умом станет на нем гонять по необыденным переживаниям, то плохо это кончится и гарантию Он с себя снимет.

Денис писал(а):Грехопадение Адама отразилось на умственной составляющей человеческого естества. Произошло помрачение ума, который, «отделившись от своего первоначального жилища, забыл о его светлости».

Это интересная концепция, хотя и абсолютно придуманная. Денис, Вы наверное много читаете духовного. Я вас прошу - прочтите хоть малость из нудной но доброй научной литературы, вот хоть по Антропологии. Ну так чтоб обладать разными точками зрения для ментального баланса например. Там на фактическом материале не плохо рассказано как возникла на самом деле эта "умственная составляющая человеческого естества". Оказывается что Адам ни куда не падал. (Вы кстати знаете когда он жил? А какими были быт и естество людей до того момента? ... но впрочем ученые знают), А дело в том, что человек это самая удачная модель обезьяны, которой от природы суждено нести инстинкты сохранения себя и своих интересов (то, что Вы пытаетесь назвать помрачениями) + инстинкты сохранения своей популяции (светлые устремления) за счет уничтожения чужих популяций (помрачения) и так далее. А Адам тут не причем - его оговорили.

Raudex писал(а):непознаваемый, а с другой стороны антропоморф - теплокровный примат приспособленный сугубо для жизни в неких условиях, опять же руки, ноги, пиписька.... зачем ему это всё если он абсолют?

А вот из этого приходится заключить что:
- или Он не идеален, а тупо примат
- или это не Он создал
- или ... как Вам такое? ... Его создали по образцу Человека.

М_а_р_к писал(а):И всё-таки для меня христианство - это религия слабых и угнетенных.

Ну Вы даете! А кто это такой слабенький весь мир под себя тихо подмял, колонизирует, крестит и угнетает только шум стоит и альтернативы не видно? Христианство это, как правило типичные угнетатели. А угнетенные им естетвенно нужны для полноты мировосприятия.

Wind писал(а):

М_а_р_к писал(а):И всё-таки для меня христианство - это религия слабых и угнетенных.

Ну Вы даете! А кто это такой слабенький весь мир под себя тихо подмял, колонизирует, крестит и угнетает только шум стоит и альтернативы не видно?

Может, потому что много слабых и угнетенных, на которых можно все это делать? Удобно же, никаких усилий - поверь, отдайся, и тебя ожидает светлая вторая жизнь... А буддизм, бррррр, тут не делай, там не думай, тут успокой себя, осознанность еще какая-то, требующая концентрации, которой мозг не испытывал всю жизнь, и никогда не испытает....

М_а_р_к писал(а):Может, потому что много слабых и угнетенных, на которых можно все это делать

Вообще то сначала было много свободных и независимых. Просто очень тесная кучка даже будучи в меньшенстве подомнет и закошмарит более сильных и поэтому разобщенных. Христианство приходит с добрым словом + с огнем и мечом. Метод АльКапоне: доборое слово и пистолет лучше чем просто слово

Wind писал(а):Христианство приходит с добрым словом + с огнем и мечом. Метод АльКапоне: доборое слово и пистолет лучше чем просто слов

а меня в детстве учили что добро должно быть с кулаками

М_а_р_к писал(а):а меня в детстве учили что добро должно быть с кулаками

Ой, ну это же слава Богу, не по христиански! Надо как бы щеку подставлять ...

Wind писал(а):Ой, ну это же слава Богу, не по христиански!

Это коммунизм, современная версия христианства!

Денис писал(а):

Топпер писал(а):

Денис писал(а):Устал я уже, всё равно никому ничего не докажешь. Очень много буддистов, которые скептики, материалисты, либо с близкими к этому восприятиями ума, их сердце закрыто. В Святоотеческой литературе есть даже понятие: плотский ум, от слова плоть.

Видите, как всё просто и удобно объясняется.

Но то с чем я сталкивался, обыденным умом не воспринять, скептический ум не имеющий в этом опыта, не поймёт.

Чёй-то мы не поймем? Чай не скептики-циники-материалисты здесь обитаются... грамоте еще при Советской власти обучены, да и академии заканчивали

Wind писал(а):

A.A писал(а):Если Бог создал людей свободными почему он вмешивается в их дела? Почему он устраивает эти катаклизмы и болезни?

Чой-то я не понял ... кто кому устраивает катаклизьмы ??!

В Библии в книге Бытия кажется есть слова о том, что Бог является причиной природных катаклизмов. И то что он устроил всемирный потом в Библии идет как подтверждение этого.

Raudex писал(а): с одной стороны некий абсолют вселенский, непознаваемый, а с другой стороны антропоморф - теплокровный примат приспособленный сугубо для жизни в неких условиях, опять же руки, ноги, пиписька.... зачем ему это всё если он абсолют? и как ему проявлять всемогущество с этими вот органами так сказать?

За "пипиську" христиано-феминистки и пожурить могут

A.A писал(а):В Библии в книге Бытия кажется есть слова о том, что Бог является причиной природных катаклизмов. И то что он устроил всемирный потом в Библии идет как подтверждение этого.

А ну тогда поверю ...
Библию писали в Междуречье. То есть между реками Тигр и Евфрат, которые периодически разливались на сотни километров, сносили все поселения там, после чего отдельные выжившие очень долго обживали пустой ландшафт (чему есть свидетельства в культурных слоях при раскопках). Так что все именно так и было, только ребята еще не догадывались о причинах в силу малых накопленных знаний. Арабам же и иудеям, бродящим неподалеку в пустыни очень нравилось пересказывать тему с потопом - экзотично

Dimitry писал(а):За "пипиську" христиано-феминистки и пожурить могут

Если и за анатомию будут сажать, то привет ... гасим свет и уезжаем

Сорри, может, оффтопик, но это к теме всепрощения христианского...

У меня тут жена в очередной раз плакала по поводу директора "платит мало, матчастью не обеспечивает, никто ему не нужен, всё плохо-плохо-плохо..." Метод "Прости его, ибо не ведает, что творит" не работает. Начинаю с другой стороны:

- Он плохой?
- Да!
- Ты его терпеть не можешь?
- Да!
- Его жена тоже [его] терпеть не может?
- Нее, она его обожает.
- То есть он хороший?
- Для нее - да, и для дочки - да, и для внука - да.
- Так он хороший или плохой?
- Он хороший для одних и плохой для других.
- А он всегда плохой для тебя? или есть моменты, когда ты без негатива с ним общаешься?
- Если к нему подходить с вопросом, не связанным с финансами, он нормальный адекватный собеседник.
- Так все-таки, он хороший или плохой, или все-таки НИКАКОЙ?
- Да ну тебя, ты совсем меня запутал, получается, что если я на него смотрю предвзято, то он плохой. если непредвзято, то хороший, а если он НИКАКОЙ, то вообще можно на него смотреть, как на мебель?
- Можно. А еще можешь уйти с этой работы. Хочешь?
- Нет, не хочу.
- Ты согласна работать в этих условиях?
- Да
- Это твой выбор. Поэтому директор - это вообще побочный продукт.
- Ты этому в своих медитациях научился?...

Каверин Алексей писал(а):Если Иисус воскрес, почему он умер после своего воскрешения? Или он гдето прячется? Или его воскрешение не вечно?

В Новом Завете написано, что вознесся. Исчез в физическом плане, не умер.

Денис писал(а):
Душа нематериальна!

Тонкоматериальна. Бестелесна и нематериальна - несколько разные вещи.

Кстати христианское понятие души буддизм не отрицает, он может отрицать только атман индусов, а это разное.

Raudex писал(а): правильный ответ тут: "Ах ну ничего себе какой он плохой! Ах он мурло! Но ты то молодец какая, так держишься, хотя страдаешь, я бы не смог, ты - сокровище". Им не нужны советы мужчин, они всё равно считают нас большими глупыми детьми, это проявление уязвимости, ожидание сочувствия и моральной поддержки.

По-моему это слюнтяйство.