Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 4

#21 Топпер » 24.12.2013, 13:34

Денис писал(а):
Топпер писал(а):Да, крепостничество несмотря на идеалы было.

Закрепощения крестьян было поздней реформой, сначала местами отменили Юрьев день,когда крестьяне могли свободно переходить с места на место, а потом в 18 веке их окончательно закрепили, то есть в России крепостничество мало просуществовало, в отличии от рабства в других странах, в Тибете так вообще 13 Далай-лама объявлял налоги на уши, нос и косы.
Достаточно просуществовало. Более чем достаточно. Даже сам Юрьев день - это уже фактически крепость. Лишение менять работу.
Про Тибет здесь не надо. Вы знаете моё к нему отношение.
Читая жития христианских святых разных империй и времён, то мы там можем обнаружить как пришедшие к вере люди, частенько отпускали своих рабов, некоторые по любви, человечности, милосердию своих господ, оставались с ними. Можно ещё прочитать как христиане выкупали рабов и отпускали на свободу.
А ещё чаще, процентах так в 98 не отпускали.
Топпер

  • 2

#22 Dimitry » 24.12.2013, 13:35

Денис писал(а):Огненная Земля (Исла-Гранде де Тьерра дель Фуэго, исп. Isla Grande de Tierra del Fuego; буквально «Большой остров Огненной Земли») — остров у южной оконечности Южной Америки, от которой его отделяет Магелланов пролив, в составе архипелага Огненная Земля.
Ну никак не страна - Огненная Земля.
Вы лучше про "разврат, детоубийство и человеческие жертвоприношения" в современной православной России и Украине прокомментируйте.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2542
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 Денис » 24.12.2013, 13:41

Dimitry писал(а):
Денис писал(а):Как Христианство изменило мир? В тридцатых годах 19-го столетия Дарвин был на Огненной земле. Он был подавлен картиной тамошних нравов, типичным проявлением которых был разврат, детоубийство, человеческие жертвоприношения. Через несколько лет он снова посетил эту страну. И что же? Нравственность дикарей стала неузнаваемой. Оказалось, что это было плодом работы христианской миссии, силою Евангелия устранившей упомянутые печальные факты.
Это что за страна такая "Огненная земля"?
"... разврат, детоубийство, человеческие жертвоприношения" - все это характерные признаки христианских стран, где царит разврат, большое число абортов (детоубийство) и люди приносятся в жертву деньгам.

На ютюбе есть старый документальный фильм «Шокирующая Африка», не путайте с Азией, там показывают дикие племена , разврат и прочие мерзости. Если есть желание посмотрите.

Точное название фильма - Обнаженная магия / Magia Nuda (Mondo Magic) 1975г.Документальный фильм итальянской сьемочной группы в стиле "Шокирующей Азии" Рассказывает о шокирующей жизни некоторых племен Африки.

http://www.youtube.com/watch?v=OoThvKoCXbQ


Он в открытом доступе, в контакте есть

http://vk.com/search?c[length]=2&c[q]=Шокирующая ... t]=1&z=video49418149_167385168
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#24 Топпер » 24.12.2013, 13:43

Денис писал(а):Как Христианство изменило мир? В тридцатых годах 19-го столетия Дарвин был на Огненной земле. Он был подавлен картиной тамошних нравов, типичным проявлением которых был разврат, детоубийство, человеческие жертвоприношения. Через несколько лет он снова посетил эту страну. И что же? Нравственность дикарей стала неузнаваемой. Оказалось, что это было плодом работы христианской миссии, силою Евангелия устранившей упомянутые печальные факты. С тех пор пожизненно Дарвин был в числе членов и пожертвователей этой миссии. Незадолго до смерти он читал послание Апостола Павла к евреям и восхищался глубиной этой, по его выражению, царственной книги.

На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые "удачливые" из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории.

Так на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что "лучше и ласковее на свете людей нет".

Немного статистики по районам.

За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.

За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Халапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.

К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.

Методы геноцида колумбовой эпохи

Здесь мы наблюдаем поразительные параллели с методами нацистов. Уже во второй экспедиции Колумба (1493 г.) испанцы использовали аналог гитлеровских зондеркоманд для порабощения и уничтожения местного населения. Партии испанских головорезов с натренированными на убийство человека псами, орудиями пытки, виселицами и кандалами устраивали регулярные карательные экспедиции с непременными массовыми казнями.

Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они становились легкой добычей занесенных испанцами заболеваний. Таких как грипп, занесенный свиньями с Канар, которых завезла на Испаньолу вторая экспедиция Колумба. Десятки, возможно сотни тысяч таинос погибли в этой первой пандемии американского геноцида. Очевидец описывает огромные груды умерших от гриппа жителей Испаньолы, которых некому было хоронить. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.

Помимо зверств, которые по крайней мере могли быть объяснены людоедской рациональностью систематической наживы, геноцид на Атиллах, а затем и на континенте включал казалось бы иррациональные, ничем не оправданные формы насилия в массовых масштабах и патологических, садистских формах. Современные Колумбу источники описывают, как испанские колонисты вешали, зажаривали на вертелах, сжигали индейцев на кострах. Детей разрубали на куски для кормежки псов. И это при том, что таинос поначалу не оказывали испанцам практически никакого сопротивления. "Испанцы бились об заклад, кто сможет одним ударом рассечь человека надвое или срубить ему голову, или они вспарывали животы. Они за ноги отрывали младенцев от материнской груди и разбивали их головы о камни... Других детей они нанизывали на свои длинные мечи вместе с их матерями и всеми, кто стоял перед ними." Ни от одного эсесовца на Восточном фронте нельзя было потребовать большего рвения, справедливо замечает Уорд Черчиль. Добавим, что испанцы установили правило, что за одного убитого христианина, они будут убивать сто индейцев. Нацистам не надо было ничего изобретать. Им надо было только копировать.......

Демонизация жертвы

Геноцид в Америке имел и свое пропагандистское обеспечение, свой "черный пиар".

16 января 1493, три дня после убийства двух таинос во время торговли, Колумб повернул свои корабли на обратный курс в Европу. В своем журнале он описал убитых испанцами туземцев и их народ как "злых жителей острова Кариба, которые едят людей". Как доказано современными антропологами, это была выдумка чистой воды, но она легла в основу своего рода классификации населения Антилл, а затем и всего Нового мира, которая стала руководством к геноциду. Те, кто приветствовал и покорялся колонизаторам, считались "ласковыми Таинос". Те же туземцы, которые оказывали сопротивление или просто были убиты испанцами, попадали под рубрику дикарей-каннибалов, заслуживающих все, что колонизаторы были в состоянии причинить им. (В частности, в логовом журнале от 4 и 23 ноября 1492 г. находим такие творения мрачного средневекового воображения Колумба: у этих "свирепых дикарей" "посреди лба находится глаз", у них "собачьи носы, которыми они пьют кровь своих жертв, которым они перерезают горло и кастрируют".)

"Эти острова населены Каннибалами, дикой, непокорной расой, которая питается человеческой плотью. Их правильно называть антропофагами. Они ведут постоянные войны против ласковых и робких Индейцев ради их тел; это их трофеи, то, за чем они охотятся. Они безжалостно уничтожают и терроризируют Индейцев". Это описание Комы, одного из участников второй экспедиции Колумба, говорит куда больше о европейцах, чем о жителях Кариб. Испанцы заранее дегуманизировали людей, которых они никогда не видели, но которые должны были стать их жертвами.

собаки едят индейцев...(32Kb) На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира, а их завоеватели. Вторая экспедиция Колумба завезла на Карибы большую партию мастифов и грейхаундов, натренированных на убийство людей и поедание их внутренностей. Очень скоро испанцы стали кормить своих псов человечиной. Особым деликатесом считались живые дети. Колонизаторы разрешали собакам грызть их заживо, часто в присутствии родителей. Современные историки приходят к мнению, что на Карибах существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм. Как и все другое в наследии Колумба, людоедство получило развитие и на материке. Сохранилось письмо одного из завоевателей империи Инков, в котором он пишет: "…когда я вернулся из Картагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми..." (Станард, 88)

В свою очередь, испанцам нередко приходилось есть своих собак, выкормленных человечиной, когда в поисках золота и рабов они попадали в тяжелое положение и страдали от голода. Такова одна из мрачных ироний этого геноцида......

Церковь всегда поддерживала работорговлю, хотя в раннее Средневековье в принципе запрещала держать в рабстве христиан. Ведь для Церкви только христианин и был человеком в полном смысле этого слова. "Неверные" могли вочеловечиться, только приняв христианство, и это давало им право на свободу. Но в 14 веке в политике Церкви происходит зловещее изменение. С увеличением объема работорговли в Средиземноморье увеличивались и прибыли от нее. Но этим доходам угрожала лазейка, оставленная церковниками ради укрепления идеологии христианской исключительности. Более ранние идеологические мотивы пришли в противоречие с материальными интересами христианских правящих классов. И вот в 1366 г. прелаты Флоренции санкционировали ввоз и продажу "неверных" рабов, объяснив, что под "неверными" имеются в виду "все рабы неверного происхождения, даже если к моменту их ввоза они стали католиками", и что "неверные по происхождению" означает просто "из земли и расы неверных". Таким образом, Церковь изменила принцип, оправдывающий рабство, с религиозного на этнический, что стало важным шагом по направлению к геноцидам нового времени, основанным на не изменяющихся расовых и этнических признаках (армянский, еврейский, цыганский, славянский и другие).
Топпер

  • 5

#25 A.A » 24.12.2013, 13:44

Денис писал(а):Идеалом политической власти и реальными изменениями в стране, так и в личности, милосердием, отличились святой равноапостольный император Константин, объединивший Римскую Империю и подписавший Миланский эдикт о свободе вероисповедания христиан. Потом святой равноапостольный князь Владимир, оставил после себя мощную власть Киевской Руси. Времена Владимира ознаменованы началом распространения грамотности на Руси — что связано с Крещением. Учителями выступали не столько византийцы, сколько болгары, в том числе учившиеся на Афоне. Через поколение на Руси выросли уже замечательные мастера слова и знатоки литературы, такие, как один из первых русских писателей митрополит Илларион.
При Владимире начинается масштабное каменное строительство на Руси, хотя первые сохранившиеся постройки относятся ко времени его сына Ярослава. Заложены города Владимир-на-Клязьме (990 г.), Белгород (991 г.), Переяславль (992 г.) и многие другие.
Киевлян Владимир щедро угощал на пирах каждое воскресенье, даже, по преданию, приказал развозить на телегах еду и питьё для немощных и больных.
Идеалом политической власти Константин не был. Его основное достижение - это создание Константинополя и перенос туда столицы, чем обеспечил выживание восточной части империи. Милосердием он не отличался это точно, вы например знаете, что он сделал со своей второй женой?
И я конечно не сторонник различных псевдоисторических теорий, вроде Фоменко, но это как-то глупо представлять, что до христианства на Руси вообще никакой культуры не было. Да, разумеется, принятие православного христианства улучшило дипломатические отношение с Византией, и это позволило совершить массивный культурный обмен, но не стоит связывать христианство и культуру Византии. Не надо забывать, что Византия сама была преемницей Рима и обладала большим культурным наследием от него и по сути всех стран входящих в империю, но и не стоит забывать о культуре Древней Греции и особенно его философии.
В целом - вы просто ведете пропаганду, причем какую-то слащавую, не в обиду, лишь моё мнение.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#26 Денис » 24.12.2013, 13:47

Dimitry писал(а):
Денис писал(а):Огненная Земля (Исла-Гранде де Тьерра дель Фуэго, исп. Isla Grande de Tierra del Fuego; буквально «Большой остров Огненной Земли») — остров у южной оконечности Южной Америки, от которой его отделяет Магелланов пролив, в составе архипелага Огненная Земля.
Ну никак не страна - Огненная Земля.
Вы лучше про "разврат, детоубийство и человеческие жертвоприношения" в современной православной России и Украине прокомментируйте.


Современные государства не являются православными, они светские, конституционные государства. Когда Церковь предлагала учить детей Закону Божьему, многие стали протестовать, хотя ничего плохого нет в том чтобы дети знали свою историю, культуру, заповеди, нравственность. Разве этот предмет плохому учит? Зато был, не знаю, сейчас есть такой предмет как валеология
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 5

#27 Dimitry » 24.12.2013, 13:55

Денис писал(а):
Dimitry писал(а):
Денис писал(а):
Вы лучше про "разврат, детоубийство и человеческие жертвоприношения" в современной православной России и Украине прокомментируйте.


Современные государства не являются православными, они светские, конституционные государства. Когда Церковь предлагала учить детей Закону Божьему, многие стали протестовать, хотя ничего плохого нет в том чтобы дети знали свою историю, культуру, заповеди, нравственность. Разве этот предмет плохому учит? Зато был, не знаю, сейчас есть такой предмет как валеология

Давайте спросим у развратников и детоубийц, верующие ли они? Да они стукнут себя в грудь, вытащат крест и скажут: мы православные!
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2542
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#28 Панньятисса » 24.12.2013, 14:00

Dimitry писал(а):Давайте спросим у развратников и детоубийц, верующие ли они? Да они стукнут себя в грудь, вытащат крест и скажут: мы православные!
а так же или католики или протестанты.
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2879
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#29 Денис » 24.12.2013, 14:02

A.A писал(а):Идеалом политической власти Константин не был. Его основное достижение - это создание Константинополя и перенос туда столицы, чем обеспечил выживание восточной части империи. Милосердием он не отличался это точно, вы например знаете, что он сделал со своей второй женой?
И я конечно не сторонник различных псевдоисторических теорий, вроде Фоменко, но это как-то глупо представлять, что до христианства на Руси вообще никакой культуры не было. Да, разумеется, принятие православного христианства улучшило дипломатические отношение с Византией, и это позволило совершить массивный культурный обмен, но не стоит связывать христианство и культуру Византии. Не надо забывать, что Византия сама была преемницей Рима и обладала большим культурным наследием от него и по сути всех стран входящих в империю, но и не стоит забывать о культуре Древней Греции и особенно его философии.
В целом - вы просто ведете пропаганду, причем какую-то слащавую, не в обиду, лишь моё мнение.


Отменить гонения на христиан, на людей, разве не милосердие?

На счёт жены он так поступил, потому что она была мачехой его сыну Криспу и оклеветала его, когда он узнал о клевете, то наказал её. Крестился он перед смертью.

До Крещения Руси, были разрозненные племена, потом княжества, культуры не было. Киевская Русь потом объединяла княжества, а при московских князьях, начала происходить централизация Руси. Потом наша культура строилась за счёт Православия.

Византия Второй Рим пишут, хотя константинопольский василевс, по началу Римом тоже правил.

Никакой пропаганды, я только защищаю, нужно честно писать, без неприязни к Христианству, а это здесь на каждом углу видится. Неужели без этого нельзя? Неужели никто нее видит что заповедал Христос и были ли эти Заповеди идеалом христианских государств, к которому многие стремились?!
Последний раз редактировалось Денис 24.12.2013, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#30 A.A » 24.12.2013, 14:03

Dimitry писал(а):Давайте спросим у развратников и детоубийц, верующие ли они? Да они стукнут себя в грудь, вытащат крест и скажут: мы православные!
На самом деле, это индуктивное умозрительное заключение. Не стоит таким разбрасываться.

Денис писал(а):Современные государства не являются православными, они светские, конституционные государства. Когда Церковь предлагала учить детей Закону Божьему, многие стали протестовать, хотя ничего плохого нет в том чтобы дети знали свою историю, культуру, заповеди, нравственность. Разве этот предмет плохому учит? Зато был, не знаю, сейчас есть такой предмет как валеология
Есть в этом кое-что. Воспитание детей зарождает в них всю ценностную систему взглядов на мир. Следовательно, это пропаганда христианства на неокрепшие умы. Даже если бы предложили с такой инициативой насчет буддизма Тхеравады, то я бы отказался - принятие буддизма по моему взгляду должно быть решение осознанным.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

  • 3

#31 A.A » 24.12.2013, 14:05

Денис писал(а):
A.A писал(а):Идеалом политической власти Константин не был. Его основное достижение - это создание Константинополя и перенос туда столицы, чем обеспечил выживание восточной части империи. Милосердием он не отличался это точно, вы например знаете, что он сделал со своей второй женой?
И я конечно не сторонник различных псевдоисторических теорий, вроде Фоменко, но это как-то глупо представлять, что до христианства на Руси вообще никакой культуры не было. Да, разумеется, принятие православного христианства улучшило дипломатические отношение с Византией, и это позволило совершить массивный культурный обмен, но не стоит связывать христианство и культуру Византии. Не надо забывать, что Византия сама была преемницей Рима и обладала большим культурным наследием от него и по сути всех стран входящих в империю, но и не стоит забывать о культуре Древней Греции и особенно его философии.
В целом - вы просто ведете пропаганду, причем какую-то слащавую, не в обиду, лишь моё мнение.

Никакой пропаганды, я только защищаю, нужно честно писать, без неприязни к Христианству, а это здесь на каждом углу видится. Неужели без этого нельзя? Не ужели никто нее видит что заповедал Христос и были ли эти Заповеди идеалом христианских государств, к которому многие стремились?!

Вы когда нибудь Маккиавели читали? А он как раз отразил политические реалии христианского времени.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

#32 Денис » 24.12.2013, 14:08

Dimitry писал(а):
Вы лучше про "разврат, детоубийство и человеческие жертвоприношения" в современной православной России и Украине прокомментируйте.






Культы и мораль тех племён, сами за себя говорят. Я дал 2 ссылки, посмотрите. Фильм страшный очень, документальный, там показаны малоизвестные племена Африки и Южной Америки.
Последний раз редактировалось Денис 24.12.2013, 14:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 7

#33 A.A » 24.12.2013, 14:11

Денис писал(а):Культы и мораль тех племён, сами за себя говорят. Я дал 2 ссылки, посмотрите. Фильм страшный очень, документальный, там показаны малоизвестные племена Африки и Южной Америки.

Вы хотите связать убийства как атрибут какой-то религии. На самом деле, убийство - это убийство. Бог в Библии постоянно кого-то убивает, насылает проклятия,призывает обращать всех в веру в него,поощряет насилие в отношении язычников, а так же книга Иисуса Навина - это типичный пример авраамического милосердия.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

#34 Денис » 24.12.2013, 14:21

A.A писал(а):
Денис писал(а):Культы и мораль тех племён, сами за себя говорят. Я дал 2 ссылки, посмотрите. Фильм страшный очень, документальный, там показаны малоизвестные племена Африки и Южной Америки.

Вы хотите связать убийства как атрибут какой-то религии. На самом деле, убийство - это убийство. Бог в Библии постоянно кого-то убивает, насылает проклятия,призывает обращать всех в веру в него,поощряет насилие в отношении язычников, а так же книга Иисуса Навина - это типичный пример авраамического милосердия.

Были войны, но были и причины для войн, например амаликитяне первыми напали, Бог говорит Аврааму о его потомстве, что они придут в земли аморрейские только в 4 поколении, так как мера беззаконий аморреев ещё не превысила Долготерпения Божия! Когда Моисей шёл к земле обетованной, то ему Бог сказзал: «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых».

Эти перечисленные вами вопросы, не могут быть неприятными для Христианства и Библии, они были неприятны для древних еретиков маркионитов и гностиков, сейчас возможно для людей, отравленных модернизмом и толерантностью. Настоящее смирение, вытекает из настоящей, живой веры и не судит Дела Господни. Человек, который начинает критиковать Библию, судить Дела Господни, показывает просто свою гордыню пред Создателем и к вере не готов. В Никео-Цареградском Символе Веры, который поётся верующими за Литургией и который каждое утро читается верующими на утреннем молитвенном правиле, говорится о Втором Пришествии Христовом и Страшном Суде. Если этого человек не принимает, то к вере он пока неготов!
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#35 Каверин Алексей » 24.12.2013, 14:29

Что конкретно мне может дать христианство ?
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#36 Денис » 24.12.2013, 14:32

Каверин Алексей писал(а):Что конкретно мне может дать христианство ?

Почитайте, если ваше сердце открыто, то поймёте

http://lib.rus.ec/b/348562/read
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 4

#37 Dimitry » 24.12.2013, 14:36

Денис писал(а):
Эти перечисленные вами вопросы, не могут быть неприятными для Христианства и Библии, они были неприятны для древних еретиков маркионитов и гностиков, сейчас возможно для людей, отравленных модернизмом и толерантностью. Настоящее смирение, вытекает из настоящей, живой веры и не судит Дела Господни. Человек, который начинает критиковать Библию, судить Дела Господни, показывает просто свою гордыню пред Создателем и к вере не готов.
Понятие "судить" включает в себя не только "осуждать", но и рассуждать о делах (в том числе и описанных в Торе), а так же и определять место (как в спорте судьи определяют место спортсмена). И вот мы рассуждаем и видим, что бог писаний приказывает учинить холокост палестинским племенам. Понимаете, тут сложно не судить.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2542
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#38 Денис » 24.12.2013, 14:36

A.A писал(а):Вы хотите связать убийства как атрибут какой-то религии. На самом деле, убийство - это убийство. Бог в Библии постоянно кого-то убивает, насылает проклятия,призывает обращать всех в веру в него,поощряет насилие в отношении язычников, а так же книга Иисуса Навина - это типичный пример авраамического милосердия.


Касательно ваших вопросов, вот что писал, или говорил отец Даниил Сысоев:


Но тут приходиться такие слова современных «православных»: «вы придерживаетесь ветхозаветного буквализма. Наш Бог Нового Завет не такой, какой был в Ветхом. Он не Бог справедливости, а Бог любви и только любви. Это ваша мстительность, ваша испорченность заставляет видеть в Источнике всякого блага какую-то справедливость. И если в Библии и Отцов и было написано нечто на эту тему, так это из тех соображений, чтобы хоть как-то обуздать грубых людей, которые не могут прекратить зло, если не услышат о наказании за грех. Но на самом деле мы знаем, что Бог – только любовь, и Он никого не наказывает. Наказывает человек только сам себя своими страстями. А Бог только и ждет, чтобы человек к Нему обратился, причем неважно когда, хоть в день Второго Пришествия, и тогда сразу Он простит человека. А раз так, то как вы смеете утверждать, что спасутся только крещенные?»

Действительно, вопрос о спасении помимо Христа и Его Церкви таков, что от решения его зависит и все православное богословие. Строго говоря перед нами два несовместимых представления о Самом Боге из которых вытекают несовместимые представления о загробной участи всех людей (не только некрещеных, но и членов Церкви).
В какого же Бога верят наши «православные гуманисты»? Тут важно не скатиться в лозунговую войну и не начать возмущаться, что, мол, как вы смеете своих православных братьев обвинять чуть ли не в поклонении иным богам. Это будет не честное обсуждение реальной страшной проблемы, а попытка при помощи гвалта и оскорблений запутать людей. Точно также недопустим переход на личности в том смысле, что тот или иной человек столько людей привел в Церковь, а вы смеете… Речь идет здесь не о том или ином человеке, а о вечном Евангелии Иисуса Христа, которое подвергается страшной атаке. Если человек привел в Церковь кого-то, но при этом научил его ложному учению, то такой обращенный строго говоря и не в Церкви. Ведь главным условием входа в Нее и жизни в Ней является именно неповрежденная апостольская вера.
Но вернемся к вопросу, в Кого верят сторонники спасения помимо Крещения. Любимый образ, используемый гуманистами, это образ солнца, которое на всех одинаково светит и лишь тот, кто сам закрыл свои глаза, может погрузиться во тьму. Также и Бог всех одинаково любит, а люди сами отворачиваясь от Него погружаются во тьму греха. Как говорит один из таких гуманистов, Бог никого не наказывает, а наказывают люди себя сами. Как тот, кто лижет топор на морозе и прилипает к нему языком, должен винить только себя самого.
Образ этот вполне понятен. И более того, он часто справедлив. Да, многие грехи уже сами в себе несут наказание Божие. Цирроз печени уже заложен в пьянстве, а развод в прелюбодеянии. Часто, но далеко не всегда. Жители Содома вовсе не поджигали серных залежей и не устраивали огненных омовений. Это навел на них Некто другой. Древние исполины вовсе не организовывали экологической катастрофы Потопа. Потоп навел также Некто другой. Но кто этот Некто? Гностики учили, что это некая злая сила или даже дьявол. А сторонники «православного гуманизма» или отмалчиваются, или опять же смешивают две разные вещи – справедливое наказание за грех, совершенное Судьей, с естественными следствиями неких духовных законов. Нет такого естественного закона в природе, когда гомосексуализм вызывал бы серный дождь. Нет такого закона и в мире духов. Ведь мятежные ангелы вовсе не стараются уничтожить свое влияние в мире (а оно осуществляется только через грех). Добрые же ангелы ничего не делают вопреки воле Творца. Библия говорит, что Господь ниспослал огонь от Господа с неба (Быт. 19,24). То есть для Писания карателем за зло были Две Личности (а не законы) – при этом Обе называются одним именем Яхве. Не случайно пророк Иезекииль говорит от лица Бога: «по путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель» (Иез.7,9).
Итак именно Бог Нового Завета еще до пришествия во плоти сжег проклятые города. Так что или нужно просто «гуманистам» перейти на позицию Маркиона и признать все книги Ветхого Завета вдохновленными иным существом, чем Отец Христа (а в наше время именно этих позиций придерживался Л. Гумилев и другие националисты), или отказаться от своего основного тезиса, что Бог никого не наказывает.
Здесь важно отметить то, в чем недостаточность образа Солнца по отношению к Богу. Солнце безвольно, оно не имеет власти ни светить, ни прекратить свечение. Но Бог наш Царь царей и Владыка всего. Он – «Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить» (Иак.4, 12). И потому все попытки сделать из Него «аппарат по выработке духовных услуг» обречены на неудачу. Господь свободен в Своих желаниях и никто не может помешать Ему в Его делах, которые Он делает только тогда, когда это Ему хочется.
По словам святителя Григория Паламы, «огонь обладает способностью сжигать и способностью светить, но не обладает способностью желать. А Бог вместе со способностью творить, обладает и способностью желать. Поэтому Он творит не вечно и не по необходимости, а когда пожелает».
Другой страшной проблемой такого понимания Бога как «только любви» является отрицание ключевой вести Библии «Бог есть Господь». Господство Бога предполагает, что все существующее покорно Ему: «и все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?»» (Дан.4,32). Если же не Бог награждает и наказывает, то значит Он и не Господь, и не Царь, и не Судья. Вывести из Библии это очень сложно. Надо отказаться почти от всего текста священного Писания, чтобы придти к этому выводу. Если Бог не управляет миром, если Он не награждает и не наказывает, то кто же тогда владычествует над вселенной? Ведь в реальности мы видим, как действует в мире некая, вполне ясная правда. Кто поднял 26 декабря 2004 года великое цунами, которое смыло центры разврата? Если не Бог наш, то кто? Неужели это были безликие силы природы, которые чисто случайно обрушились на центры нечестия? Или это сами тайцы и индонезийцы сорганизовали подводное землетрясение? Приходилось читать странные измышления неких «православных богослов», которые утверждали, что цунами – месть природы, за ее разрушение окружающей среды. Так на место Живого Бога, наказывающего за злодейства и награждающего за добродетель становиться безликая и мертвая природа. И вот, мы снова падаем в бездну язычества. Вновь у нас богиня Земля, и духи стихий правят миром, забывшем об Единственном Вседержителе! И все это результат именно такого либерального богословия!
Напротив, для нас православных христиан до сих пор актуальны слова святителя Василия Великого: «болезни в городах и народах сухость в воздух бесплодие земли, и бедствия встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтоб предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов землетрясения, наводнения, гибель воинств кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли, или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями. Посему в собственном смысли зло, то есть, грех – это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения; потому что в нашей воле – или удержаться от порока, или быть порочным. А из прочих зол иные как подвиги, бывают нужны к показанию мужества, например Иову лишение детей, истребление всего богатства в одно мгновение времени и поражение гнойными струпами; а иные посылаются, как врачевство от грехов, например, Давиду домашний позор служит наказанием за беззаконное вожделение. И еще знаем страшные казни другого рода, насылаемые праведным судом Божиим, чтоб поползновенных на грех сделать целомудренными. Например, Дафан и Авирон были пожраны землею в разверстые под ними бездны и пропасти. Ибо здесь таковым родом наказания не сами они приводились к исправление (возможно ли это для сошедших во ад), но примером своим сделали целомудренными прочих. Так и Фараон потоплен был со всем войском. Так истреблены и прежние жители Палестины».
Мы знаем, что Бог наш суверенный Властелин. Недаром «в исторических событиях – как радостных, так и горестных для народа Божьего, богодухновенные пророки видели действие Божьего промысла – Его заботы, Его спасения или Его грозного суда. Мысль, что что-либо может произойти вне Божьего владычества, отвергалась пророками как нелепая и нечестивая.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 8

#39 A.A » 24.12.2013, 14:41

Денис писал(а):
A.A писал(а):
Денис писал(а):Культы и мораль тех племён, сами за себя говорят. Я дал 2 ссылки, посмотрите. Фильм страшный очень, документальный, там показаны малоизвестные племена Африки и Южной Америки.

Вы хотите связать убийства как атрибут какой-то религии. На самом деле, убийство - это убийство. Бог в Библии постоянно кого-то убивает, насылает проклятия,призывает обращать всех в веру в него,поощряет насилие в отношении язычников, а так же книга Иисуса Навина - это типичный пример авраамического милосердия.

Были войны, но были и причины для войн, например амаликитяне первыми напали, Бог говорит Аврааму о его потомстве, что они придут в земли аморрейские только в 4 поколении, так как мера беззаконий аморреев ещё не превысила Долготерпения Божия! Когда Моисей шёл к земле обетованной, то ему Бог сказзал: «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых».

Эти перечисленные вами вопросы, не могут быть неприятными для Христианства и Библии, они были неприятны для древних еретиков маркионитов и гностиков, сейчас возможно для людей, отравленных модернизмом и толерантностью. Настоящее смирение, вытекает из настоящей, живой веры и не судит Дела Господни. Человек, который начинает критиковать Библию, судить Дела Господни, показывает просто свою гордыню пред Создателем и к вере не готов. В Никео-Цареградском Символе Веры, который поётся верующими за Литургией и который каждое утро читается верующими на утреннем молитвенном правиле, говорится о Втором Пришествии Христовом и Страшном Суде. Если этого человек не принимает, то к вере он пока неготов!

Вы понимаете, что если бы "не были отравлены толерантностью", то могли бы прогнать вас за ваши убеждения. Мы же вас слушаем. Сказать честно, даже если бы ваш Бог существовал, то я бы не стал бы ему молиться, потому что он представляет из себя гневное и жестокое существо. Сам лично пришел в буддизм из христианства, потому что живу согласно доброжелательности и сострадательности, и сделал их основными принципами своей жизни, а так же мотивацией к действию. Будда в отличии от Библейского бога не навязывал своё учение, он показал путь к избавлению от страдания. Вот жизненный ориентир,который побуждает меня к действию. Я готов следовать за этим человеком (правда он куда больше чем человек) и его учением, потому что это панацея для этого хаотичного и страдательного мира.Учение Будды легко проверяется на опыте, а не требует слепой веры.
Последний раз редактировалось A.A 24.12.2013, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

#40 Денис » 24.12.2013, 14:42

Dimitry писал(а):
Эти перечисленные вами вопросы, не могут быть неприятными для Христианства и Библии, они были неприятны для древних еретиков маркионитов и гностиков, сейчас возможно для людей, отравленных модернизмом и толерантностью. Настоящее смирение, вытекает из настоящей, живой веры и не судит Дела Господни. Человек, который начинает критиковать Библию, судить Дела Господни, показывает просто свою гордыню пред Создателем и к вере не готов.
Понятие "судить" включает в себя не только "осуждать", но и рассуждать о делах (в том числе и описанных в Торе), а так же и определять место (как в спорте судьи определяют место спортсмена). И вот мы рассуждаем и видим, что бог писаний приказывает учинить холокост палестинским племенам. Понимаете, тут сложно не судить.[/quote]


Ну что же, я вам ничего не докажу, но для наказаний, везде в Библии описаны причины и Бог наказывал и усугублял казни не сразу, так например египетские казни были постепенными из-за упорства фараона, последней точкой стала гибель фараона. Бог и к язычникам отправлял Своего пророка Иону, те послушались. И когда из Египта были отпущены евреи, то вместе с ними вышла и часть египтян, которые захотели присоединиться.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей