Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#221 Wind » 27.12.2013, 10:11

Денис писал(а):Это не моё сообщение.
Исправил :yes:
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#222 Wind » 27.12.2013, 10:16

Slav писал(а):Много привнесено нового.
Нравственный закон о любви к ближнему, монотеизм, идея конца истории, изучение человеческой природы у отцов Церкви.
Так что нового то?
закон о любви к ближнему - круто, зачетно, но это не их изобретение
монотеизм, идея конца истории - Христиане тут вообще не при деле
изучение человеческой природы у отцов Церкви - до них уже было изучено, практически в современном виде это факт.
+ мое личное подозрение в том что Отцы дернули кусок информации и скрывают у кого, да еще и библиотеку спалили :lol:
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#223 Slav » 27.12.2013, 10:17

Денис писал(а):Е.А.Торчинов писал, что впервые эту идею озвучили зороастрийцы. Насколько я понимаю, в иудаизме, эсхатологическое учение говорит что и потом жизнь продолжается, все остальные народы служат святому народу, у которого полное благополучие, впрочем как и во всём мире.

Зороастрийцев стоит помещать где-то рядом, близко. Многие центральные положения схожи.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#224 Slav » 27.12.2013, 10:19

Wind писал(а):Много привнесено нового.
Нравственный закон о любви к ближнему, монотеизм, идея конца истории, изучение человеческой природы у отцов Церкви.
Так что нового то?
закон о любви к ближнему - круто, зачетно, но это не их изобретение
монотеизм, идея конца истории - Христиане тут вообще не при деле
изучение человеческой природы у отцов Церкви - до них уже было изучено, практически в современном виде это факт.

Развивали люди дальше в своей традиции на новой основе. Христианство же в древнем Риме укоренилось, со всем предыдущим наследием. В католической церкви до сих пор язык латинский. А глава называется Понтифик - которым раньше назывался собственно верховный римский жрец, причем еще и часто император по совместительству. Отсюда и политическая власть Папы и кардиналов самым прямым образом вытекает.

Wind писал(а):+ мое личное подозрение в том что Отцы дернули кусок информации и скрывают у кого, да еще и библиотеку спалили :lol:

О спалении библиотеки ничем не доказано, это распространенный миф.
Последний раз редактировалось Slav 27.12.2013, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#225 Wind » 27.12.2013, 10:43

Slav писал(а):О спалении библиотеки ничем не доказано, это распространенный миф.
Видимо это их и расстроило, и тогда они спалили Бруно, Гуса, Кунья. Кто-то тут говорил что Христианство человеческие жертвоприношения отменило??? :no:
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#226 Slav » 27.12.2013, 10:48

Денис писал(а):Говорят о влиянии Платона и Аристотеля на Христианство, причем Платон оказал сильное влияние на Византийское богословие, в частности влияние философии на Отцов-Каппадакийцев, а Аристотель на католицизм. Известный спор Феофана Затворника и Игнатия Брянчанинова о сущности души, объясняют обычно тем, что свят. Феофан был приверженцем философии Аристотеля.

Неоплатонизм оказал влияние даже на великих еврейских учителей, таких как Рамбам (Маймонид).

От неоплатоников Маймонид взял положения отрицательного богословия, в котором Всевышний описывается исключительно через отрицательные признаки:

«нельзя утверждать, что Всевышний существует в обычном смысле слова; всё, что мы можем сказать, — то, что Он не является несуществующим;
мы не должны говорить, что «Всевышний мудр»; но мы можем сказать, что «Он не неосведомлен», то есть в некотором роде, Всевышний имеет некоторые свойства знания.
мы не должны говорить, что «Всевышний Один», но мы можем заявить, что «в Нём нет никакого различения».

Сходство с христианской мыслью - абсолютное. Вообще в средневековье многое стало похожим, это еще один новый этап синтеза.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#227 Slav » 27.12.2013, 11:06

Wind писал(а):Видимо это их и расстроило, и тогда они спалили Бруно, Гуса, Кунья. Кто-то тут говорил что Христианство человеческие жертвоприношения отменило??? :no:

Полно народу спалили, это верно. Ничего не скажешь тут хорошего.

Но жертвоприношение это дань определенному божеству, которое задабривают. В данном случае это не дань, а своеволие, хоть и с религиозным подтекстом.

Раньше были только лишь жертвоприношения хлебов и агнцев, причем еще и по системе, чтобы причинить минимум страданий.

«и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока, и с ним хлебного приношения две десятых части ефы пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина;»

Левит, 23.

Потом вообще даже без этого.

«Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом».

От Петра, 2.

«…один есть Бог и нет иного, кроме Его; и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв».

От Марка, 12.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#228 Slav » 27.12.2013, 11:19

Денис писал(а):Раньше были только лишь жертвоприношения хлебов и агнцев.
К сожалению, был и вот такой случай: см. Чис.31
Добыча составляла 675 000 мелкого скота, 72 000 крупного скота, 61 000 ослов и 32 000 девственные девочки. Часть этой добычи была оставлена для Бога, в том числе 32 мадианитянские девочки. Также были принесены жертвы Богу, в виде золота и денег.

Христиане кстати многие такого рода страшные места перетолковывают, стараются показать в призме "духовной брани" и подобного, конкретно этот правда не знаю.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#229 Slav » 27.12.2013, 11:58

Взаимопроникновение культур. Но тем не менее рано или поздно возникает мощная одна религия, другая, еще другая, и так далее, они обособляются. И внутри них с детства люди думают, что это их религия - истина в первозданном виде.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#230 Wind » 27.12.2013, 13:13

Slav писал(а):Раньше были только лишь жертвоприношения хлебов и агнцев, причем еще и по системе, чтобы причинить минимум страданий.
Ржу не могу.
Про раньше Денис правильно сказал.
Потом принесли в жертву Богу собственно человека, который подумал что он Сын его.
Потом был геноцид тысяч неверных (а заодно и своих же) Во имя господа Бога вроде бы

В данном случае это не дань, а своеволие, хоть и с религиозным подтекстом - Браво это классный диагноз для жертвоприношений! :lol:
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#231 Панньятисса » 27.12.2013, 15:24

нашел хорошую статью на христианском сайте. о попытках христианизации Тайланда http://orthodox.or.th/index.php?content=history&sub_content=catholic&lang=ru
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2884
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

#232 Slav » 28.12.2013, 09:37

Wind писал(а):В данном случае это не дань, а своеволие, хоть и с религиозным подтекстом - Браво это классный диагноз для жертвоприношений! :lol:

Инквизиция берет свое начало в аж в XIII веке. Существовала не повсеместно и была в конце концов искоренена. Даже извинения были разного характера.

Нужно отвечать на вопрос - находится ли внутри религии жертвоприношение или нет? Нет внутри религии ничего такого. Где можно прочесть "убивайте во имя бога"? Нигде. В Ветхом Завете можно подобрать таких цитат, и то далеко не прямых, классически пытаясь натянуть это уже на христианское понимание, то есть совершить подмену.

Есть в самой религии призывы к жертвоприношениям - нет.
Были ли неверные трактования, оправдывающие жестокость? Были. Там и про выбрасывание в огонь, и про мельничный жернов. Однако явного буквального смысла в них нет, это аллегории видные людям нормальным, а не садистам инквизиции.

При этом нельзя забывать, что как раз в религии есть очень отчетливая тенденция к пересмотру жестокостей, она прямо оттуда вытекает. Жестокость - отдаление от идеала, а не идеал. Идеал же "возлюбить ближнего, как себя", и подобного рода можно призывов в Новом Завете насчитать множество, в отличие от обратных, можно сказать что они там вообще отсутствуют.

Эта религия просуществует еще очень долго, являясь до сих пор недостигнутым нравственным образцом для множества людей. Можно сказать, что она еще даже не начиналась. Она эволюционирует по части трактовок.
Последний раз редактировалось Slav 28.12.2013, 10:11, всего редактировалось 3 раз(а).
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#233 Slav » 28.12.2013, 09:52

Федор писал(а):Можно на этом остановиться. Но можно пойти дальше. И Будда предлагает дальнейший путь, но не мимо метты, а включая ее в себя.

Здесь больше параллелей с махаянским буддизмом. Там есть идея спасения, самопожертвования. В Тхераваде ведь цель больше "не навреди", жить стоит нравственно, но это не самоцель. Главное выйти вообще из сансарической местности, где есть нужда в жертвах и помощи.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#234 Денис » 04.01.2014, 10:26

Моё сердце всегда склоняется ко Христу и любви к ближнему! Это сообщение не ради спора.
Денис M
Репутация: 323
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

#235 Olivin » 04.01.2014, 20:03

aNiMa-00170 писал(а):Что такое Бог? Для вас, для христиан, это -- Абсолютная Истина.
Кто это Вам сказал, что для христиан Бог - это Абсолютная истина? Бог христиан - это творец вселенной. Абсолютная истина - понятие Адвайты и больше философское, нежели религиозное.
Olivin
Репутация: 393
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

  • 3

#236 Федор » 04.01.2014, 20:09

Olivin писал(а):
aNiMa-00170 писал(а):Что такое Бог? Для вас, для христиан, это -- Абсолютная Истина.
Кто это Вам сказал, что для христиан Бог - это Абсолютная истина? Бог христиан - это творец вселенной. Абсолютная истина - понятие Адвайты и больше философское, нежели религиозное.

" Я есмь Путь и Истина и Жизнь" (Ин. 14:6). Это слова Христа
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4805
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#237 The Коля » 04.01.2014, 20:40

Дух Святой также имеет иное имя -- Дух Истины
The Коля

#238 Дмитрий » 05.01.2014, 11:30

Как минимум есть одно сходство - мумия шестого патриарха чань и других монахов школы чань, особенно во вьетнаме, и мумии православных святых,

мощи. Вероятно именно это и является целью школы фалунь дафа и считается высшим достижение в практике по учению этой школы.
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#239 Ericsson » 07.01.2014, 03:49

Slav писал(а):Нужно отвечать на вопрос - находится ли внутри религии жертвоприношение или нет?

ДА БЕЗУСЛОВНО :smile: и отрицать это просто глупо :wink:

в том что называют "христианством" :fear: есть все возможные идеи и идеалы, это большой-пребольшой магазинчик, там всё найдётся, на любое настроение и любую ситуацию что-нибудь да найдётся, :wink: :wink: и каждая из концепций получит обоснование в виде цитаток разных там, что и подтверждает история христианства, она представляет собой конгломерат из сотен и сотен идейных течений, обычно полностью друг другу противоречащих, агрессивно друг друга отрицающих и рутинно друг друга обвиняющих во всех мерзостях какие только есть, со стороны это выглядит страшно и убого, вообще как это некоторые могут рассуждать о некоем "христианстве" :fear: предполагая что это нечто единое, для этого нужны особые способности.. в виде интеллектуальной неразборчивости, нужен ум или попроще или похитрее, а лучше всего там себя чувствуют граждане с мифологическим мышлением, верят себе потихоньку в собрание символов, никак между собой толком не связанных, самые лучшие христиане это фермеры, не случайно же похоже звучит :fear: "христиане" - "крестьяне". .. :wink: не верьте если встречаете пламенного христианского проповедника машущего библией и одетого в костюмчик, это всегда удачно (или неудачно) замаскированный фермер, как правило с ай-кью в пределах 60, и он описывает свой уютный фермерский мир, все эти их "бог родился", "бог воскрес", "на небесах", "спасётся", "дева-богородица", "бога пытали", "без греха", "все согрешили", "не оскверниться", это всё обрывки символов-архетипов, только внутри фермерского ума всё это может сложиться в какую-то систему, только если носишь внутри какой-то аналогичный природный хаос то это может обрести смысл :roll: :roll:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#240 Wind » 07.01.2014, 14:46

Ericsson писал(а):а лучше всего там себя чувствуют граждане с мифологическим мышлением, верят себе потихоньку в собрание символов, никак между собой толком не связанных, самые лучшие христиане это фермеры, не случайно же похоже звучит "христиане" - "крестьяне". .. не верьте если встречаете пламенного христианского проповедника машущего библией и одетого в костюмчик, это всегда удачно (или неудачно) замаскированный фермер, как правило с ай-кью в пределах 60,
Знаю сильно убежденных христиан с очень высоким ай-кью, который много выше фермерского. Однако характерная деталь пожалуй это как раз "мифологическое мышление". Оно дает способность, зная много научного материала, тем не менее говорить о чуде и таинстве.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей

cron