Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#2841 RedModern » 21.08.2016, 19:56

Скрытый текст
Денис85 писал(а):
Ruslan писал(а):Согласно иудаизму,на евреев возложено соблюдение 613 заповедей,на не евреев 7.
Обрезание и кашрут не входят в 7-ку заповедей для гоев.

Так дело в том что скорее всего это была одна из форм иудаизма, где принимаешь полный пакет правил так сказать. Потом ведь был конфликт между Петром и Павлом, был конфликт с Павлом у иудеохристианами, у эвионитом, Павел считался лжеапостолом.
поподробней можно?
smartwings, haus.
RedModern M
Аватара
Репутация: 22
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12.07.2016
Традиция: Нет

#2842 Денис85 » 21.08.2016, 19:56

Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2843 Денис85 » 21.08.2016, 19:58

Ruslan, не знаю, но пишут что бней Ноах, с их 7 заповедями это что-то новое, придуманное не так давно. По крайней мере я такую точку зрения встречал.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2844 Ruslan » 21.08.2016, 19:58

Денис85 писал(а):Интересно вот что, это фраза из евангелия от Иоанна, а фраза: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" - из евангелия от Матфея. По поводу евангелия Иоанна был даже спор одно время, так например бессловесные (вторая половина II в. ) и римский пресвитер Гай (начало III в. ) приписывали его гностику Керинфу.
Цитата из Иоанна не противоречит учению евреев о Машиахе
Также как и цитата из Матфея
Эти цитаты вообще не противоречат,а дополняют друг друга.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2845 Ruslan » 21.08.2016, 19:59

Денис85 писал(а):Ruslan, не знаю, но пишут что бней Ноах, с их 7 заповедями это что-то новое, придуманное не так давно. По крайней мере я такую точку зрения встречал.
Про 7 заповедей,написано в Талмуде.Сам читал.
Талмуд не придуман недавно.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2846 Ruslan » 21.08.2016, 20:02

Денис85 писал(а):Ruslan

Конфликт «евреев» и «эллинистов»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Первомученик ... .D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2.C2.BB
Конфликт был,не спорю.
Поэтому апостолы и созвали собор.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2847 Денис85 » 21.08.2016, 20:07

Ruslan писал(а):а конфликт Павла и Петра вообще был по другому вопросу
он не касался несоблюдения язычниками еврейских заповедей

Галатам 2:11-14

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но, когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Пётр и Павел. Конфликт Нового и Ветхого Заветов

http://a-avvakum.livejournal.com/83233.html
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2848 Денис85 » 21.08.2016, 20:09

RedModern писал(а):поподробней можно?

Читайте запись по ссылке выше, в предыдущем моём сообщении. Про эвионитов/эбионитов здесь можно прочитать - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эбиониты
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2849 Денис85 » 21.08.2016, 20:12

Интересно, что Апостол Пётр, согласно свидетельству Апостола Павла, таился, имел страх перед иудействующими собратьями, лицемерил. А ведь он в церковной традиции изображается как имеющий ключи от Царства Небесного, как первоверховный апостол.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2850 Ruslan » 21.08.2016, 20:14

Денис85 писал(а):Пётр и Павел. Конфликт Нового и Ветхого Заветов
Конфликт был из за лицемерия Петра.
При христианоиудеях он заставлял христианоязычников соблюдать все еврейские заповеди.
Хотя понимал и знал,что это необязательно.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2851 Ruslan » 21.08.2016, 20:16

Денис85 писал(а):Интересно, что Апостол Пётр, согласно свидетельству Апостола Павла, таился, имел страх перед иудействующими собратьями, лицемерил. А ведь он в церковной традиции изображается как имеющий ключи от Царства Небесного, как первоверховный апостол.
Никто не без греха.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2852 Денис85 » 21.08.2016, 20:20

Ruslan писал(а):При христианоиудеях он заставлял христианоязычников соблюдать все еврейские заповеди.

Руслан, ну так значит не было ещё этой концепции касательно 7 заповедей - бней Ноах, иначе бы чего ему бояться иудеохристиан и зачем им поднимать бучу, если они имели представления о 7 заповедях? Как-то не логично видится, скорее то что мы сейчас называем христианством, тогда было полноценной формой иудаизма, а если это была полноценная форма иудаизма, то непонятно причём здесь бней Ноах, ведь ноахидство это одно, а иудаизм это другое, они и в наше время представляют разные формы.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2853 Ruslan » 21.08.2016, 20:20

И по моему мы флудим.
Тема не о Павле и Петре.
Христианство проповедует тоже Дхамму,но не целиком.
Полная дхамма только у Будды,он достиг конечной цели.
Лидеры других религий достигали мира Брахмы,мира дэвов.
Поэтому согласен с Далай Ламой.Если цель у человека не ниббана,пусть остается в своей традиции.
На райские кущи заработать сможет.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2854 Денис85 » 21.08.2016, 20:22

Ruslan писал(а):Никто не без греха.

Ну на их фоне исихасты видятся святее), бесстрастными. Их и араханты превосходят. Я ещё замечал, что в Апокалипсисе Иоанна, убиенные души требуют отмщения, что как бы не вяжется с христианской любовью.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#2855 Денис85 » 21.08.2016, 20:23

Ruslan писал(а):И по моему мы флудим.

Нет, не флудим, тема ведь посвящена буддизму и христианству, а значит можно рассмотреть с разных сторон, как исторической, так и сравнительной, где видится более совершенство.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2856 Ruslan » 21.08.2016, 20:26

Денис85 писал(а):Руслан, ну так значит не было ещё этой концепции касательно 7 заповедей - бней Ноах, иначе бы чего ему бояться иудеохристиан и зачем им поднимать бучу, если они имели представления о 7 заповедях? Как-то не логично видится, скорее то что мы сейчас называем христианством, тогда было полноценной формой иудаизма, а если это была полноценная форма иудаизма, то непонятно причём здесь бней Ноах, ведь ноахидство это одно, а иудаизм это другое, они и в наше время представляют разные формы.
Были.
Просто первыми христианами были необразованные люди.
Вы полагаете они все знали Моисеев закон?
Христианство в первые века не совсем было полноценной формой иудаизма.
Это была секта.Потому что большинство иудеев Иисуса не признало мессией.
Вот если бы признало,можно было бы назвать полноценной формой.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2857 Ruslan » 21.08.2016, 20:29

Денис85 писал(а):Ну на их фоне исихасты видятся святее), бесстрастными. Их и араханты превосходят. Я ещё замечал, что в Апокалипсисе Иоанна, убиенные души требуют отмщения, что как бы не вяжется с христианской любовью.
Так это потому что они в отличии от Петра не находились в гуще событий.
Петр жил среди людей,а архаты и исихасты в большинстве своем отшельничали.
Петр был мирянином,в миру сложнее.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2858 Денис85 » 21.08.2016, 20:33

Ruslan писал(а):Так это потому что они в отличии от Петра не находились в гуще событий.
Петр жил среди людей,а архаты и исихасты в большинстве своем отшельничали.

Я думаю что дело в другом, во времена апостолов, психология была ещё иудейская и у них соответственно не было меры совершенства, которая была у поздних христианских подвижников. Вот даже если взять для примера современных иудеев, в их вероучении вроде бы нет представления о бесстрастии и нет подобной реализации, тогда как у православных есть. Ну и православный миряин, наверное более строг в аскетическом плане, чем иудей, это ведь и посты, и строгое отношение даже к помыслам.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2859 Ruslan » 21.08.2016, 20:43

Денис85 писал(а):Вот даже если взять для примера современных иудеев, в их вероучении вроде бы нет представления о бесстрастии и нет подобной реализации, тогда как у православных есть.
Есть
Кто-то скажет, что бесстрастие – это базовая добродетель всех без исключения религий, что похвалу в адрес бесстрастия мы встречаем и у буддистов, и у православных, и у суфий. Не удивительно, что она встречается и у иудеев. В самом деле, вот как в тон всем мистиками мира говорит о важности бесстрастия каббалист XIV века Ицхак из Акко: «Тот, кто сподобится проникнуть в тайну приобщения к Богу, «двекут», постигает тайну бесстрастия, а тот, кто обладает бесстрастием, достигает одиночества, а от него переходит к святому духу и прорицанию. Однажды любитель тайной премудрости пришел к отшельнику и попросил принять его в ученики. Отшельник сказал ему: «Сын мой, намерение твое достохвально, но обладаешь ли ты бесстрастием?» Тот возразил: «Я чувствую удовольствие при похвале и боль при обиде, но я не мстителен и не злопамятен». На это учитель ответил ему: «Сын мой, ступай домой, ибо до тех пор, пока ты не обрел бесстрастия и не сносишь спокойно оскорбления, ты еще не достиг состояния, при котором ты можешь приобщиться в своих помышлениях к Богу».
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#2860 Денис85 » 21.08.2016, 20:51

Ruslan, так в православии есть примеры святости и в миру, например Иоанн Русский, Фёдор Томский и многие другие, так и они будучи мирянами, по качеству совершенства, отличаются от тех-же иудеохристиан апостольского периода. Согласно писаниям, апостолы получили Духа Святого на пятидесятницу, а апостол Пётр видится ветхим человеком, с омрачениями, ну или то место из Откровения Иоанна, где души убиенных требуют отмщения за свою пролитую кровь, это как-то не вяжется с умонастроением православных подвижников, даже тех-же мирян. Я сейчас на фоне памяти этого стиха из Откровения, ещё вспомнил моления преподобного Силуана Афонского. Ну и вот ещё, у некоторых отцов есть идея апокатастасиса и вспомнить что говорил преподобный Силуан Афонский, что любящее сердце не может понести если кто будет мучиться в аду, а в писаниях там наоборот стращание адом, огненным озером, вечной погибелью. То есть даже на фоне этого видится разное умонастроение. В иудейском восприятии, это кары и стращание адом, а в позднехристианском встречается учение о невечности адских мук, причём у отцов, которые не осуждены Церковью, например у Григория Нисского, Максима Исповедника, Исаака Сирина. Ну или вот взять Силуана Афонского, его умонастроение, любовь, не может понести виденья мучений грешников в аду.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей