Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#2941 Анаташа » 23.08.2016, 07:15

Денис85 писал(а):Он сказал: «Помогать беженцам - хорошо. Это действительно наш естественный человеческий долг - помогать друг другу. Но единственным спасением является преодоление собственного безумия, так чтобы потом мы смогли вывести из него и остальных.

а может он увидел в этих людях, что они бегают с палатками целый день и совсем забыли о практике.
можно двояко понимать то , что было написано. Но как было на самом деле и почему он это сказал понять можно, только находясь в то время рядом с ним и видя все своими глазами.
Анаташа
Репутация: 8
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20.08.2016
Традиция: Нет

  • 8

#2942 Dz » 23.08.2016, 07:25

Анаташа писал(а):Понимаете, я знаю о чем пишу не из книг. а из собственного опыта.
Ваш жизненный опыт всего лишь цепочка вашей каммы, ничего более. У кого-то "жизненный опыт", например, звучит как "не обманешь - не проживёшь", так а почему вы решили, что ваш опыт правильнее его опыта? :) Опыт, щедро присыпанный неведнием, ничего не даёт полезного. Для следования по пути, само собой. Для обычной жизни вполне может и сгодится.
Не переоценивайте жизненный опыт, в общем говоря. Чтобы понять учение Будды, надо меньше экзальтации и больше усердия. А там всё придёт.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2943 uwei » 23.08.2016, 07:44

spodar писал(а):что можешь помочь тем, кому это нахрен не надо.

о! четко подмечено. более того, кому нужно помочь, как правило, не помогаецца :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#2944 Анаташа » 23.08.2016, 07:45

Dz писал(а):Ваш жизненный опыт всего лишь цепочка вашей каммы, ничего более

так цепочка кармы в итоге и должна привести человека к пониманию, к учению. да у всех разный опыт.
но Христос так же призывал к сердцу а не к букве. Просто чувствуешь это, на словах не объяснить...
могу лишь одно сказать - если внутри себя скажешь, буду жить для других и делать все для них, не для себя,
то через какое то время как буд-то что меняется внутри, размегчается, сначало незаметно (да и жить ради других не сразу получается - эгоизм берет вверх), но раз за разом просто прощаешь, наступаешь на свою обиду и со временем люди вокруг для тебя меняются, они действительно для тебя становятся как дети, такие упертые, обидчивые, надутые и одновременно такие интересные, живые, как тут не смягчиться и не улыбнуться глядя на них.
Анаташа
Репутация: 8
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20.08.2016
Традиция: Нет

  • 2

#2945 ambient » 23.08.2016, 09:15

Анаташа писал(а):
Dz писал(а):Ваш жизненный опыт всего лишь цепочка вашей каммы, ничего более


но Христос так же призывал к сердцу а не к букве. Просто чувствуешь это, на словах не объяснить...

на этом форуме христос не авторитет,по вам видно что вы от пят до головы христианка и верите в христианство ,а на наш Буддийский
форум зашли от безделия и желания поболтать,а не с целью получения пищи для мозга,потому как слушать вы совершенно не умеете,чтобы вам не говорилось у вас на все есть свое мнения причем оно в крепкой цепочке с христианскими воззрениями,а тут эти воззрения абсолютное большинство не разделяет и разделять не станет
ambient
Репутация: 436
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 5

#2946 Кхеминда » 23.08.2016, 11:36

Кстати по поводу возлюбления врага своего в христианстве, в Тхераваде это последняя стадия развития метта Брахмавихары. Абсолютно развится метта ведёт к перерождению в мире Брахмы после Ниббаны. Так что по сути Иисус проповедовал перерождение в мире Брахмы, через практику Метты. Ну а Маре (Сатане это не выгодно, так как мир МахаБрахмы за пределами его досягаемости, он эквивалентен кстати первой джхане), сутта есть даже, про лучников защитивших себя меттой, от Мары.
Кхеминда

  • 8

#2947 Кхеминда » 23.08.2016, 11:48

На самом деле Тхеравада объясняет абсолютно все религии, в ней буквально идеальная космология. Вот бесформенное достижение безграничного сознания адвайтистов (под адватой имею ввиду все недвойственные учения провозглашающие абсолют-сознание). Вот Махабрахма христианский, к которому можно через практику метты пробиться как учил Иисус, вот в Дигха Никае разъясняют, что некоторые через достижения медитативные вспоминают себя в мире Брахмы его слугой-сыном божьим. Вот сфера отсутствия всего, которая и есть Шиваитско-Нагарджуновскаяя Шуньята, вот сфера безграничного пространства и достижение безмерного ума, которые иногда путают с пустотой или друг с другом. Буквально всё разжевано по полочкам. Лучше учения нет и не будет. Вот почему так христианство преуспевает в изгнании нечеловеческих существ-экзорцизме, в отличие от остальных теистических религий, так как у них основная опора на метту(любящую доброту), которая по словам Будды защищает от нечеловеческих существ.
Кхеминда

  • 2

#2948 Морра » 23.08.2016, 11:57

Кхеминда писал(а):Абсолютно развится метта ведёт к перерождению в мире Брахмы после Ниббаны.
Простите, не очень понятно, можно ли подробнее?
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#2949 DitafonTiz » 23.08.2016, 12:01

Смиренность увеличивает все добродетели по экспоненте,т.к нету утечек

О,и у меня возникали мысли,вписать все пути исканий,как частные от пути к ниббане

И что же?Засвидетельствовал ли я это прямым знанием?

Не говорил ли Блаженный,что на что ум направляется,то и становится сутью усиремлений

На старание к постижению следует направлять ум
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#2950 Кхеминда » 23.08.2016, 12:29

Морра писал(а):Простите, не очень понятно, можно ли подробнее?
Вот, монахи, некий человек пребывает, наполняя первую сторону света умом, насыщенным меттой (любящей добротой), равно как и вторую сторону, третью сторону, и четвёртую сторону. Так, вверху, внизу, вокруг и всюду, как ко всем, так и к самому себе, он наполняет весь мир умом, наполненным меттой– обильным, обширным, неизмеримым, не имеющим враждебности и недоброжелательности.
Он лелеет это [состояние], желает его, находит в нём удовлетворение. Если он стоек в нём, сфокусирован на нём, часто пребывает в нём, и не теряет его, когда умирает, то он перерождается среди дэвов свиты Брахмы. Срок жизни дэвов свиты Брахмы составляет один цикл [существования] мира.

АН 4.125
Кхеминда

  • 1

#2951 DitafonTiz » 23.08.2016, 12:47

"После ниббаны" тут видимо вопрошается
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#2952 spodar » 23.08.2016, 13:06

Анаташа писал(а):
Dz писал(а):Ваш жизненный опыт всего лишь цепочка вашей каммы, ничего более

так цепочка кармы в итоге и должна привести человека к пониманию, к учению. да у всех разный опыт.
но Христос так же призывал к сердцу а не к букве. Просто чувствуешь это, на словах не объяснить...
могу лишь одно сказать - если внутри себя скажешь, буду жить для других и делать все для них, не для себя,
то через какое то время как буд-то что меняется внутри, размегчается, сначало незаметно (да и жить ради других не сразу получается - эгоизм берет вверх), но раз за разом просто прощаешь, наступаешь на свою обиду и со временем люди вокруг для тебя меняются, они действительно для тебя становятся как дети, такие упертые, обидчивые, надутые и одновременно такие интересные, живые, как тут не смягчиться и не улыбнуться глядя на них.

Наташенька, вы определитесь, как вы относитесь к жертве. Это ведь глупо делать и не понимать. Жертва - это чтоб расположить богов или бога. Разные религии на разных этапах в жертву приносили людей, животных, еду и прочее. Христианство - это тоже жертва, жертвуете вы себя самого, свои силы, свою жизнь, сокрушаете свой дух. "Жертва богу дух сокрушенный".

Код: Выделить всё
Так говорил Арахант:
Царские предсказатели, покорившие земли,
Населённые живыми существами,
Свершают жертвоприношения:
Они приносят в жертву лошадь, человека,
Свершают водные обряды,
Обряды тела, обряды беспрепятственности,
Но это не сравнится и с одной шестнадцатой ума,
Хорошо развитого в доброжелательности –
Подобно тому, как все созвездия
Не превзойдут одной шестнадцатой блеска луны.

Вы не путайте доброжелательность с любовью. Любовь, по сути своей, навязчива. И люди, ударившиеся в христианство - невыносимы, с ними сложно, от них уходят жены и мужья. Они начинают всех докучать своей любовью, пытаются доказать, исправить, посоветовать.

#2961 Анаташа » Сегодня, 06:10
spodar - на самом деле, на этом форуме именно вы больше всего нуждаетесь в любви.

Вот видите, вы уже лучше знаете, в чем я нуждаюсь, не спросив меня. Навязчивость - это разве хорошо? Этим прикрывались христиане при совершении например убийства - ведь это ради блага убиенного! Вот до чего доходит ваша невинная любовь. Развивайте доброжелательность и перестаньте приносить жертвы богу, богам или в кого вы там верите.
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

#2953 ura1 » 23.08.2016, 13:46

spodar писал(а):... Это ведь глупо делать и не понимать...
это один из вариантов в жизни; подразумеваю под "непонимать" - незнание последствий
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#2954 Денис85 » 23.08.2016, 13:50

Интересную информацию по христианским монастырям нашёл, как было раньше, наверное есть схожие моменты с тем как принимали в Сангху:

Скрытый текст
Дипломная работа выпускника СДС 2009 года, насельника Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря иеродиакона Никона (Горохова) «Вступление в монашество и выход из него» (научный руководитель – протоиерей Владислав Цыпин):

Относительно приема в обитель правила преподобного Пахомия Великого практически не претерпели никаких изменений. Аввы монастырей строго определяли, чтобы у вновь пришедших не было бы никаких задолженностей ни перед родственниками, ни перед государством, ни перед обществом. Не принимали беглых рабов, уголовных преступников, дезертиров, должников, бежавших от долга или от государственной повинности...

Протоиерей Владислав Цыпин. Церковное право:

Подробная регламентация монастырского устроения принадлежит св. Василию Великому. Он составил 55 пространных и 313 кратких правил для монастырей и монахов. Эти правила и поныне являются законом для монашества...

Для принимающих монашеский постриг существует, однако, ряд условий. Что касается возраста, то каноны дозволяют принимать для подготовления к постригу 10-летних (40 прав. Трулл. Соб.), а для произнесения самих обетов - 17-летних (18 прав. Вас, Вел.). В России же в синодальную эпоху государственное законодательство дозволяло постриг мужчинам не ранее 30 лет от рождения, а женщинам - 40 лет. Из этого закона допускались и отступления, но при рассмотрении ходатайств Святейшим Синодом. На учащихся духовных семинарий и академий этот возрастной ценз не распространялся. Им дозволялось принимать постриг в 25 лет. Не распространялся возрастной ценз и на вдовых священников.

Запрещалось постригать лиц, обремененных долгами, находящихся под судом, состоящих на военной или гражданской службе без увольнения от городских или сельских обществ. До реформы 1861 г. крепостных нельзя было постригать без согласия на то их помещиков.

Отрывок из книги Сергея Путилова "Христианский Египет":

В хрониках Евтихия, патриарха Александрийского, жившего в 9 веке, говорится, что когда византийский император Юстиниан построил монастырь, то он поселил рядом с ним около двухсот семей, привезенных с северного побережья Анатолии. Этим семья рабов было поручено охранять и обслуживать монастырь.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2955 spodar » 23.08.2016, 14:15

ura1 писал(а):
spodar писал(а):... Это ведь глупо делать и не понимать...
это один из вариантов в жизни; подразумеваю под "непонимать" - незнание последствий
Невероятно сложно беседовать с людьми, у которых отличные понятия одних и тех же слов. Это и есть "говорить на разных языках".

Код: Выделить всё
Понимать:
1. постигать смысл какого-либо высказывания, явления и т. п.
2. обладать способностью извлекать смысл из чего-либо
3. постигать образ мыслей, состояние, настроение и т. п. кого-либо, чьи-либо действия, намерения, поступки и т. п
4. обладать сведениями, опытом и вкусом в какой-либо области, быть ценителем чего-либо
5. иметь ту или иную точку зрения на что-либо

При чем здесь "незнание последствий"?

За 2500 лет выродились тексты - мало того что изуродованы переводами, так еще люди начали приписывать словам значения, которых и не было вовсе. Как можно читать и понимать тексты сутт, если мы в примитивной беседе не можем прийти к "общему знаменателю"? Мне катастрофически грустно это осознавать.
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

#2956 spodar » 23.08.2016, 14:21

Поэтому я недавно написал тут в форуме, что только через сангху, только через монашество можно прийти к цели. Не всех принимают в монахи, тексты раньше были секретом. И правильно!
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
spodar
Репутация: 80
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 08.07.2016
Традиция: Нет

#2957 Денис85 » 23.08.2016, 14:51

spodar писал(а):тексты раньше были секретом

Если речь, о христианских традициях, то как правило тексты читались в церквях, то есть по сути мирян просвещало духовенство, а писания хранилось в домах у чтецов, вроде бы это было традицией, идущей из времён, когда христиан преследовали. К тому-же многие из простых людей, были безграмотными, да и книги стоили дорого, библеист Ткаченко говорил что тот-же библейский кодекс, стоил вроде бы как годовая зарплата центуриона. Были и сакральные языки, которые и на богослужения распространились, это латынь и древнегреческий, а у нас старославянский, вот российские православные консерваторы против реформ перевода богослужений на русский язык, а у католиков переводить службы на местные языки стали только после второго ватиканского собора (1962-1965). В древности были и тайные тексты, так например ортодоксальный церковный писатель Климент Александрийский (~150–~220), упоминал тайное евангелие от Марка, содержимое которое не всем раскрывали, апостол Павел делил учение для совершенных и несовершенных. Кстати было ведь понятие гностик и у авторов, которых церковь считала и ныне считает ортодоксальными, например у того-же Климента Александрийского, он писал: “Души истинных гностиков предопределены жить в блаженных обителях богов” (Строматы.7, III, 13, 1. Перевод Е. В. Афонасина). Ну и александрийские монахи, когда уже позже на соборах произошёл отбор текстов для канона, а все остальные запретили под страхом наказаний, они прятали гностические тексты из библиотеки Наг-Хаммади.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2958 RedModern » 23.08.2016, 15:54

spodar писал(а):Поэтому я недавно написал тут в форуме, что только через сангху, только через монашество можно прийти к цели. Не всех принимают в монахи, тексты раньше были секретом. И правильно!
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
так, Будда не чего не утаивал. и каких отморозков обучал? и кем они стали.
один маньяк пальцы резал, другая шизанутая все ребенка хотела воскресить.
кроме Девадатты.
smartwings, haus.
RedModern M
Аватара
Репутация: 22
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12.07.2016
Традиция: Нет

#2959 ura1 » 23.08.2016, 16:27

spodar писал(а):...Невероятно сложно беседовать с людьми, у которых отличные понятия одних и тех же слов. Это и есть "говорить на разных языках"...
для близких людей слова не нужны - "мы так близки что слов не нужно" - это из песни; знаменатель для этого и нужен чтобы понять когда без слов это невозможно
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#2960 Денис85 » 23.08.2016, 16:58

spodar писал(а):Вы не путайте доброжелательность с любовью. Любовь, по сути своей, навязчива.

У тех-же эллинов была разная классификация любви, например: сторге, филио, агапе и прочее. Дружелюбие может быть включено как платоническая любовь. В Карания метта сутте, говорится что нужно как мать к своему единственному ребёнку развивать безграничное сердце по отношению ко всем существам (как мать готова рисковать жизнью, защищая своего ребенка, единственного ребенка, так по отношению ко всем существам нужно развивать безграничное сердце), интересно к какой разновидности любви, развитие такого отношения относится? Мне кажется, что это больше чем просто дружелюбие, мать ведь не дружелюбие к своему ребёнку испытывает, а нечто большее, любовь и Будда советует подобное развивать по отношению ко всем живым существам.
Последний раз редактировалось Денис85 23.08.2016, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей