Буддизм и христианство

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#881 Shevanatt » 14.10.2014, 18:15

Не стоит собственное непонимание скрывать за сарказмом. Это к вопросу об искренности намерений. Работы над своими загрязнениями в виде концепций и мнений.
Объясняю еще раз: иносказательно - бревно и соринка это всяческого вида загрязнения в этом примере, а пыль в глазах - это возможность признать и отслеживать эти бревна. Много пыли - значит мало чистоты, слабое качество отслеживания, мало пыли - больше чистоты, сильнее качество искренности и умения отследить вовремя бревно или соринку.
Начните видеть врага только в "самом себе", а не вокруг, чтобы в старости не впадать в сожаление о бесцельно потраченной жизни. Начните практику в любом приятном для вас учении прямо сейчас. Считаете буддизм неверным - определите, что вам ближе и следуйте ему.
Shevanatt
Репутация: 202
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02.04.2014
Традиция: Нет

  • 2

#882 Елена Котельникова » 14.10.2014, 18:50

Возвращаясь к теме. О чем спор то вообще? Стих из 7 главы Евангелия от Матфея у христиан имеет однозначное толкование: порицание выявления чужих мелких пороков при наличии своих крупных. Что по этому поводу говорил Будда, я приводила ссылку выше. В принципе с христианами здесь противоречия нет. А наличие пыли в глазх и её количество - это немного о другом. Это о чистоте ума потенциального ученика. Нет этой пыли только у арахантов, остальные все её имеют, но в разном количестве. И некоторый небольшой уровень этой пыли (который точно оценить может только Будда и возможно некоторые анагамины как брахма Сахампати) позволяет человеку или божеству понять Дхамму и практиковать в соответствии с ней. Эти тезисы действительно не надо пытаться противопоставлять друг другу.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#883 Михаил Макушев » 14.10.2014, 22:27

У меня возник интересный вопрос на основе апологетики христианства: Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично. Допустим мы примем эту мысль. Тогда возникает вопрос - а какой смысл в некоем промежуточном "Великом Суде" между началом мира и его бесконечностью? Да и вообще откуда уверенность, что этот "Суд" состоится в периоде равном конечному числу лет от сотворения мира, а не в бесконечной перспективе - то есть с точки зрения реальности - никогда?
Михаил Макушев

#884 masterjack » 14.10.2014, 23:00

при всем моем уважении и почитании тезисов приписываемых, возможно существовавшей, личности Иисуса,
в так званом христианстве не нахожу смысла.
разве что некоторые цитаты достойны повторения.
даже с учетом 10 заповедей, которые многие "христиане" не практикуют, это движение ...-просто успокаивающая сказка на сон грядущий.
и некоторые личности, которые будучи христианами, являются хорошими представителями мира людей,
скорее таковые не в следствии, а вопреки.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4991
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#885 Andrew Bernstein » 14.10.2014, 23:35

Михаил Макушев писал(а):какой смысл в некоем промежуточном "Великом Суде" между началом мира и его бесконечностью?
Ответ найдёте в книге Бытия. Суд нужен для падших душ. Примерно получается, что люди пали и теперь исправляются, а потом Бог вроде как должен устроить такой суд, при котором будет известно, кто исправился, а кто - нет.
Но вот в ключе православия есть очень занятная штука. Вроде как в НЗ говорится, что грешники будут сброшены во тьму внешнюю на веки вечные, а вот святые говорят: "Не вечен ад, но страшно время пребывание в нём". Что в принципе упраздняет бесконечность адовых мук, то есть все в любом случае придут к Богу. С такой позиции Суд действительно становится бессмысленным. А вот с позиции других течений христианства всё даже логично.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#886 Денис85 » 15.10.2014, 04:06

Хорошая мысль. Зачем нужно было создавать мир, чтобы его потом уничтожить? Сказано: «Земля и все дела на ней сгорят» (2 Петр.3:10) и вот ещё: «Поскольку всё это так разрушится» (2 Петр. 3:11), и вот: «Звезды небесные пали на землю... и небо скрылось, свившись как свиток» (Откр.: 6; 12-14). По Христианству, старый мир будет уничтожен, разрушен, а зачем его тогда вообще нужно было создавать? Я бы поставил такой вопрос: Зачем Бог создал мир, раз его разрушит? К тому-же согласно христианским догматам, Бог предвидит, то есть заранее знает и в этих рамках, вопрос становится ещё более острым: зачем создавать мир, зная о грехопадении, о всемирном потопе, о том что все будут в той или иной степени мучиться, что согласно Христианству, многие погибнут, мало кто спасётся?
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#887 Денис85 » 15.10.2014, 04:15

Name писал(а):Исповедь бывшего экстрасенса

http://www.youtube.com/watch?v=glIMYt6uhmE

Я тут поразмышлял, он говорит что новая машина у него загорелась когда он отлучился. Таким образом кстати мстили братки в 90-х гг., тем кто им не платил. Ну а в плане чудес, то их много и в Тибетском Буддизме, статуи и изображения там считаются нирманакаями будд и если какой-либо кощунник что-нибудь с ними вдруг сделает, то он может быть наказан за это.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#888 Satou » 15.10.2014, 09:19

Михаил Макушев писал(а):Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично
http://theravada.ru/Life/Vopros/bog_tvorets_i_buddism.htm
В ночь своего просветления под деревом Бодхи он увидел, что процесс возникновения живых существ идёт с безначального прошлого. Первого момента существования того или иного живого существа найти невозможно. Никогда не было в далёком прошлом некоего «акта творения» Всемогущим Богом, но существа продолжали умирать и рождаться вновь из-за неведения и жажды, обрекая тем самым себя на бесчисленные страдания жизни.
Satou M
Репутация: 1215
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#889 Елена Котельникова » 15.10.2014, 10:07

Satou писал(а):
Михаил Макушев писал(а):Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично
http://theravada.ru/Life/Vopros/bog_tvorets_i_buddism.htm
В ночь своего просветления под деревом Бодхи он увидел, что процесс возникновения живых существ идёт с безначального прошлого. Первого момента существования того или иного живого существа найти невозможно. Никогда не было в далёком прошлом некоего «акта творения» Всемогущим Богом, но существа продолжали умирать и рождаться вновь из-за неведения и жажды, обрекая тем самым себя на бесчисленные страдания жизни.
Думаю, Михаил прекрасно это знает :) Вопрос у него, очевидно, был задан, в рамках христианской доктрины, возможно с целью понять их логику. У них действительно многие положения выглядят притянутыми за уши.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#890 Федор » 15.10.2014, 10:39

Денис85 писал(а):Хорошая мысль. Зачем нужно было создавать мир, чтобы его потом уничтожить? Сказано: «Земля и все дела на ней сгорят» (2 Петр.3:10) и вот ещё: «Поскольку всё это так разрушится» (2 Петр. 3:11), и вот: «Звезды небесные пали на землю... и небо скрылось, свившись как свиток» (Откр.: 6; 12-14). По Христианству, старый мир будет уничтожен, разрушен, а зачем его тогда вообще нужно было создавать? Я бы поставил такой вопрос: Зачем Бог создал мир, раз его разрушит? К тому-же согласно христианским догматам, Бог предвидит, то есть заранее знает и в этих рамках, вопрос становится ещё более острым: зачем создавать мир, зная о грехопадении, о всемирном потопе, о том что все будут в той или иной степени мучиться, что согласно Христианству, многие погибнут, мало кто спасётся?

В ДН 1 рассказано о возникновении мира. Коротко: циклично Вселенная сжимается и расширяется. При ее сжатии существа всех миров находятся в высшем небесном мире. При расширении вселенной появляются миры. Существа, по плодам каммы, заполняют эти миры. Первым в Пустом дворце Брахмы появляется Брахма, вслед за ним остальные существа. Поскольку Брахма появился первым, он считает, что он творец мира. Так же считают и те, кто появился за ним и увидел его первым. Вот здесь и возникает заблуждение о сотворении мира Богом, которое крепко укоренилось в разных религиях, в том числе в христианстве. Да и в сознании самого Брахмы. Это просто неведение по поводу причины заселения миров - каммы.
Вывод: христианство не противоречит в этом вопросе истине, а просто не знает полной истины. Их учение более узкое, направленное на конкретную цель - небеса. Знания их ограничены, а не неправильны. Буддизм вбирает в себя эти знания и преобразует их в свете всеведения. Дхамма не противоречит христианству, а только поправляет заблуждения, вызванные неведением. Об этом есть сутта МН49 "Приглашение Брахмы", где все эти моменты заблуждения Брахмы (а значит и учений, основанных на абсолютной вере в Брахму(Бога))и возможность их исправить Буддой освещены.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4803
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#891 Федор » 15.10.2014, 11:06

Я объяснил, откуда появилось заблуждение о сотворении мира.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4803
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#892 Михаил Макушев » 15.10.2014, 11:45

Елена Котельникова писал(а):
Satou писал(а):
Михаил Макушев писал(а):Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично
http://theravada.ru/Life/Vopros/bog_tvorets_i_buddism.htm
В ночь своего просветления под деревом Бодхи он увидел, что процесс возникновения живых существ идёт с безначального прошлого. Первого момента существования того или иного живого существа найти невозможно. Никогда не было в далёком прошлом некоего «акта творения» Всемогущим Богом, но существа продолжали умирать и рождаться вновь из-за неведения и жажды, обрекая тем самым себя на бесчисленные страдания жизни.
Думаю, Михаил прекрасно это знает :) Вопрос у него, очевидно, был задан, в рамках христианской доктрины, возможно с целью понять их логику. У них действительно многие положения выглядят притянутыми за уши.
Именно так :) все точно. Просто я занимаюсь этой доктриной несколько более отстранено нежели призывают ею заниматься христианские философы
Михаил Макушев

  • 1

#893 Satou » 15.10.2014, 13:51

Михаил Макушев писал(а):Именно так :)
Но зачем пытаться понять чужую логику? Лучше потратить время на что-нибудь полезное. Хотя раньше и сам таким занимался :)
Satou M
Репутация: 1215
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#894 друг » 15.10.2014, 15:05

Михаил Макушев писал(а):У меня возник интересный вопрос на основе апологетики христианства: Мне неоднократно говорили, что мир имеет начало - это вроде как должно быть логично. И вполне вероятно он может не иметь конца - это тоже мол логично. Допустим мы примем эту мысль. Тогда возникает вопрос - а какой смысл в некоем промежуточном "Великом Суде" между началом мира и его бесконечностью? Да и вообще откуда уверенность, что этот "Суд" состоится в периоде равном конечному числу лет от сотворения мира, а не в бесконечной перспективе - то есть с точки зрения реальности - никогда?
попробуйте рассмотреть это через ветхозаветную и христианскую модели добра и зла с т.н. жертвами (агнцы --> жертва Христова) и чашами (весов) -судебная атрибутика. Т.е. определите - в чём смысл тех жертв относительно количества добра и зла. Ну и до кучи исламскую модель с их жертвами (курбанов) рассмотрите
Выражения лиц не меняя, благородные мрут короли
друг
Аватара
Репутация: 11
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29.07.2014
Традиция: Нет

#895 Михаил Макушев » 15.10.2014, 21:29

Satou писал(а):Но зачем пытаться понять чужую логику? Лучше потратить время на что-нибудь полезное. Хотя раньше и сам таким занимался :)
точно так же как есть смысл в научной работе, в изыскании математиков классиков, физиков-фундаменталистов и так далее. Познание мира...
Михаил Макушев

#896 Денис85 » 16.10.2014, 04:15

Офигеть что нашел. Нандзен Дордже пишет: Богдо-гэгэн рассказывал такую вещь, что после ванга Ямандаги несколько человек, в том числе - монахов, погибли, в том числе - покончили жизнь самоубийством, и что это закономерно- http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-40-0

Получается та инфа в статье где тантрическое посвящение снимали отчиткой в Лавре правда, ведь там тоже сообщается: “Для того чтобы заниматься "чод" более успешно, нужно принять тантрическое посвящение”. И он его принял. После этого через несколько месяцев он начал медленно сходить с ума. Он потерял работу, от него ушла жена, наконец он попал в психушку и там чуть не повесился в туалете (хорошо, что санитар вовремя вытащил его из петли). Для того чтобы снять это самое тантрическое посвящение, его родственникам пришлось свозить его в Лавру. Только там, в Лавре, с помощью “отчитки” это самое тантрическое посвящение удалось снять

Так что лучше Церковь! И кстати задумайтесь, почему Церковь может снимать подобные тантрические посвящения, то есть почему она нейтрализует это Благодатью? Почему именно православные молитвы помогают? Значит в Церкви и есть Истина!
Dimitry » 16.10.2014, 08:18 Предупреждение на 10 дней
Нарушение правил 1.2. Общие правила Запрещается публиковать информацию, содержащую: оскорбления, угрозы, клевету. Обращаю Ваше внимание на недопустимость пренебрежения Правилами форума. Вы допустили некорректные выражения следующего содержания: "Так что лучше Церковь!" и "Значит в Церкви и есть Истина!", что является клеветой на церковь, которая не есть лучше Буддийской Сангхи и в которой (т. е. в православной церкви) нет истины.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#897 Mellchiot » 16.10.2014, 04:38

Денис85 писал(а):Офигеть что нашел. Нандзен Дордже пишет: Богдо-гэгэн рассказывал такую вещь, что после ванга Ямандаги несколько человек, в том числе - монахов, погибли, в том числе - покончили жизнь самоубийством, и что это закономерно- http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-40-0

Получается та инфа в статье где тантрическое посвящение снимали отчиткой в Лавре правда, ведь там тоже сообщается: “Для того чтобы заниматься "чод" более успешно, нужно принять тантрическое посвящение”. И он его принял. После этого через несколько месяцев он начал медленно сходить с ума. Он потерял работу, от него ушла жена, наконец он попал в психушку и там чуть не повесился в туалете (хорошо, что санитар вовремя вытащил его из петли). Для того чтобы снять это самое тантрическое посвящение, его родственникам пришлось свозить его в Лавру. Только там, в Лавре, с помощью “отчитки” это самое тантрическое посвящение удалось снять

Так что лучше Церковь! И кстати задумайтесь, почему Церковь может снимать подобные тантрические посвящения, то есть почему она нейтрализует это Благодатью? Почему именно православные молитвы помогают? Значит в Церкви и есть Истина!
Я конечно не сторонник Ваджраяны, но эти тантрические посвящения делают большинство последователей Ваджраяны. Почему сходят с ума лишь несколько людей, а не начинается массовая истерия? Все похоже на какое-то сомнительное утверждение о мнимой пользы молитвы.
Mellchiot
Репутация: 218
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

#898 Денис85 » 16.10.2014, 06:16

Mellchiot писал(а):Я конечно не сторонник Ваджраяны, но эти тантрические посвящения делают большинство последователей Ваджраяны. Почему сходят с ума лишь несколько людей, а не начинается массовая истерия? Все похоже на какое-то сомнительное утверждение о мнимой пользы молитвы.

Вы поймите, если об этом писалось бы только в православной статье, то можно было бы засомневаться от информации одного источника, но об этом пишет и Нандзен Дордже, буддист с большим стажем! Об этом уже два свидетельства, причем одно от тантрика. Вон в Тибете столетиями признавали Шугдена, а теперь ламы говорят что это зловредный дух, то есть нет различения духов у буддистов и то что ранее почиталось защитником учения, нынче считается демоном, так где же гарантия что и Ямантака и прочие, не из этой же серии, тем более когда вот такие последствия описываются Нандзеном Дордже и в православной статье? Там речь идёт именно о том что люди накладывают на себя руки после посвящений, а по информации в православной статье, парню просто повезло, что его успели снять с петли. То есть, это воздействие духов и притом нечистых, злых, я не верю что бодхисаттва бы так воздействовал (ведь считается что Ямантака это гневная форма Манджушри), это воздействие падших духов. Почему Церковь снимает одержимость после всех этих посвящений, почему Церковь нейтрализует все эти негативные стороны (см. историю об отчитке в Лавре)?!
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#899 Satou » 16.10.2014, 07:37

Денис85 писал(а):Так что лучше Церковь!
Аксиома_Эскобара.jpg
А нефиг в ваджраяну лезть, они сразу предупреждают, что их методы опасны и можно крышей потечь
Satou M
Репутация: 1215
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 2

#900 Mellchiot » 16.10.2014, 08:44

Денис85 писал(а):
Mellchiot писал(а):Я конечно не сторонник Ваджраяны, но эти тантрические посвящения делают большинство последователей Ваджраяны. Почему сходят с ума лишь несколько людей, а не начинается массовая истерия? Все похоже на какое-то сомнительное утверждение о мнимой пользы молитвы.

Вы поймите, если об этом писалось бы только в православной статье, то можно было бы засомневаться от информации одного источника, но об этом пишет и Нандзен Дордже, буддист с большим стажем! Об этом уже два свидетельства, причем одно от тантрика. Вон в Тибете столетиями признавали Шугдена, а теперь ламы говорят что это зловредный дух, то есть нет различения духов у буддистов и то что ранее почиталось защитником учения, нынче считается демоном, так где же гарантия что и Ямантака и прочие, не из этой же серии, тем более когда вот такие последствия описываются Нандзеном Дордже и в православной статье? Там речь идёт именно о том что люди накладывают на себя руки после посвящений, а по информации в православной статье, парню просто повезло, что его успели снять с петли. То есть, это воздействие духов и притом нечистых, злых, я не верю что бодхисаттва бы так воздействовал (ведь считается что Ямантака это гневная форма Манджушри), это воздействие падших духов. Почему Церковь снимает одержимость после всех этих посвящений, почему Церковь нейтрализует все эти негативные стороны (см. историю об отчитке в Лавре)?!
Вы понимаете, что как христиане не являются какой-то монолитной единой социальной группой, то и буддисты тоже. С точки зрения Тхеравады, Ваджраяна вовсе не есть учение Будды, и зачастую называют его таким лишь потому, что они сами себя окрестили такими. Говорить о Тхераваде и Ваджраяне, как чему-то очень похожему очень трудно. Гораздо легче найти то в чем они расходятся. В Тхераваде не поклоняются никаким демонам или божествам, и даже вообще каким-либо сущностям. Есть Три Драгоценности: Будда, Дхамма и Сангха.
Mellchiot
Репутация: 218
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 24 гостя