Випассана по Гоенке. Личный опыт

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#61 Киттисаро » 15.06.2019, 14:07

MB писал(а):Что касается третей драгоценности. Я вам встречный вопрос задам: как вы считаете, усердный практик, достигший одной из ступеней святости тли твёрдо закрепившийся на Пути к этому ступени, то есть Арья - достоин называться третьей драгоценностью? По мнению Гоенки- достоин и именно он (Арья) олицетворяет ее, то есть одна из 8 благородных личностей.
Если бы такой подход был целесообразен, Будда бы не создавал сангху, а работал бы с мирянами. Он ее создал как раз как условие для усердной практики, для ведения святой жизни в ходе которой и рождаются арийи различных ступеней. Очевидно в других условиях они систематично появляться не могут по причине не подходящих для практики условий, если не считать исключений. Потому подход Гоенки и является деструктивным, что в нем отсутствует данная составляющая и подмывает саму основу буддизма как религии, где сангха превращается просто в поповскую секту. Сангха может так и выродиться за ненадобностью. И каковы реальные достижения практикующих по этой схеме остается только догадываться, потому что способности видеть умы других существ ни у кого из гоенковцев нет. По классическому подходу следует приглашать знающих монахов для проповедей Дхаммы и проведения ретритов, как ведущих, а не как "учеников" Гоенки.

Вы кстати тхеравада сектой не считаете?
Это секта, не подмывающая основы самоей себя как религии.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4730
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#62 MB » 15.06.2019, 14:11

Судя по степени противостояния, меня на данном форуме воспринимают в качества гоенковца, по чем зря.
А между тем, я буддист тхераваддин. И все за что я выступаю здесь - это объединение секты практикующих тхераваддинов с сектой практиков випассаны по Гоенке в виду полного отсутствия противоречий, если не считать лишь формы подачи материала.
И если вы прочитаете мой первый пост в данной теме, вы это возможно поймёте.
Мьянманские монахи по крайней мере меня поддержали.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#63 Киттисаро » 15.06.2019, 14:15

MB писал(а):Мьянманские монахи по крайней мере меня поддержали.
Они еще цирк-марафон устроили с пострижением в монахи всех желающих "на выходные". Тут действительно они могут поддержать что угодно, не удивляет.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4730
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#64 MB » 15.06.2019, 14:19

Киттисаро писал(а):Если бы такой подход был целесообразен, Будда бы не создавал сангху, а работал бы с мирянами. Он ее создал как раз как условие для усердной практики, для ведения святой жизни в ходе которой и рождаются арийи различных ступеней. Очевидно в других условиях они систематично появляться не могут по причине не подходящих для практики условий, если не считать исключений. Потому подход Гоенки и является деструктивным, что в нем отсутствует данная составляющая и подмывает саму основу буддизма как религии, где сангха превращается просто в поповскую секту. Сангха может так и выродиться за ненадобностью. И каковы реальные достижения практикующих по этой схеме остается только догадываться, потому что способности видеть умы других существ ни у кого из гоенковцев нет. По классическому подходу следует приглашать.

Будда допускал реализацию мирян, это во первых.
Во вторых- Будда не создавал Религию. Ее создали такие как вы.
А Будда создавал сангху. Это не равно - религия. Это лишь, как вы верно отметили- условие для практики.
Но он нигде не отрицал , повторюсь -реализации Ниббаны для домохозяев.
Это говорит о том, что есть те, кто используют сангху как условие, а есть те, кто способен продвигаться оставаясь в мире к тем же целям. Это Будда допускал. Именно для них - нужна ретритная составляющая практики. И если мирянин достиг сотопанства - он сангха и я приму в нем Прибежище.
Последний раз редактировалось MB 15.06.2019, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#65 MB » 15.06.2019, 14:21

Киттисаро писал(а):Они еще цирк-марафон устроили с пострижением в монахи всех желающих "на выходные". Тут действительно они могут поддержать что угодно, не удивляет.
Хорошо. Я передам им ваше мнение.
Это ваш результат практики тхераваддина?
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#66 MB » 15.06.2019, 14:22

Всего доброго, бханте. Удачи вам в вашей практике.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#67 Nwad » 15.06.2019, 14:46

MB писал(а):Цитаты привести не могу в виду того, что это описание происходит по средствам аудиозаписей на вечерних лекциях.
Описывает так же как и Будда, как понимание четырёх благородных истин.
Прекрастно :)

Я это всё к тому, что если главная цель Гоенки это избавление Жажды Злобы и Неведения, что его Правильное Воззрение это 1.закон Каммы (+перерождения) 2. Четыре БИ - то вопросов никаких недолжно быть, это Дхамма и ведёт она к Угосанию.

Вы можете подтвердить сказаное мною выше (для людей которые будут читать эту тему) ?

Киттисаро писал(а):Потому подход Гоенки и является деструктивным, что в нем отсутствует данная составляющая и подмывает саму основу буддизма как религии, где сангха превращается просто в поповскую секту.
Извените Бханте, если можно я выложу свои мысли по поводу Вами сказанного.

Думаю что если в методе Гоенки есть Б8П и есть 4БИ, то всё остальное не (так) важно и является лиш политическим разногласием, где слово "политика" понимается как "борьба за власть". Если люди готовы платить и при этом получают бладие результаты от прниятия 5 обетов, и практики Б8П, то мы, как последователи Будды, должны этому сорадоваться а не завидовать или вступать в политические разногласия.

Киттисаро писал(а):Сангха может так и выродиться за ненадобностью
Сангха не выродится от того что люди будут практиковать Б8П и 4БИ. К тому же это всё вопрос комфорта. До тех пор пока будет возможна бездомная жизнь будет возможна и Сангха. Будда он просто ушел из дома... жить на улицу и питаться тем что ему дадут. Это не помешало ни ему ни другим членам Сангхи практиковать. Да, комфорта будет меньше, но мы же не за комфортом уходим из дома и стрижем свои головы, правильно?

Я не хочу спорить, моё мнение не изменится, в том плане что я не вижу никаких других, кроме политических причин и зависти, в желании противостоять тому чтобы люди практиковали Б8П и 4БИ...
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#68 aNiMa-00170 » 15.06.2019, 14:50

Так предупреждения надо на форуме официально за такие вот "убеждения" выносить.
И закрывать. Закрывать, ограничивать. Потому что это проповедь анархии и Адхаммы.
Отказ от Прибежища, разрушение Прибежища, наплевательство на Типитаку и Соборы,
Традицию. Мрак. Бездна тщеславия, пропасть прельщения, гордыня и самомнение. Да.

Про беспоповство в буддизме:
/viewtopic.php?p=115283#p115283
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#69 MB » 15.06.2019, 14:58

Nwad писал(а):Прекрастно :)

Я это всё к тому, что если главная цель Гоенки это избавление Жажды Злобы и Неведения, что его Правильное Воззрение это 1.закон Каммы (+перерождения) 2. Четыре БИ - то вопросов никаких недолжно быть, это Дхамма и ведёт она к Угосанию.

Вы можете подтвердить сказаное мною выше (для людей которые будут читать эту тему) ?

Подтверждаю. И как буддист- тхераваддин вижу в этом только пользу, благо курсы випассаны бесплатны для всех.
Предлагаю лично в этом убедиться всем желающим. Считаю, что польза от курсов будет как для практикующих буддистов так и для тех кто только интересуется Дхаммой и хочет почувствовать ее вкус.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#70 Киттисаро » 15.06.2019, 15:04

MB писал(а):Во вторых- Будда не создавал Религию. Ее создали такие как вы.
Будда создал религию. У буддизма есть все признаки религии. Тут вы ясно выразили свою позицию, что вы не буддист.

Хорошо. Я передам им ваше мнение.
С моим мнением подробно можете здесь ознакомиться - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1192580760912012&id=100004802984305. Передать соответственно тоже можете, желательно без искажений.

Это ваш результат практики тхераваддина?
Из ваших переходов на личность и оценок чужой практики можно уже целый цитатник сделать. Это ваше поведение уже порядком поднадоело, и, боюсь, что уже всем присутствующим. Впредь буду модерировать подобное.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4730
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#71 MB » 15.06.2019, 15:04

aNiMa-00170 писал(а):Так предупреждения надо на форуме официально за такие вот "убеждения" выносить.
И закрывать. Закрывать, ограничивать. Потому что это проповедь анархии и Адхаммы.
Отказ от Прибежища, разрушение Прибежища, наплевательство на Типитаку и Соборы,
Традицию. Мрак. Бездна тщеславия, пропасть прельщения, гордыня и самомнение. Да.

Про беспоповство в буддизме:
/viewtopic.php?p=115283#p115283
....
Вот в своей группе и будете запрещать и непущать, уважаемый).

Иначе, за вашу бездоказательную клевету и наезд на Дхамму (пусть и в изложении мирянина Гоенки) - тоже можно прикрыть и забанить.

Я не за красных или белых- я за объективность.

Вы были на курсе? Нет. Как можете высказываться?

Мьянманская сангха вам тоже не аргумент со своим мнением. Давайте вас забаним за это?
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#72 Nwad » 15.06.2019, 15:08

MB писал(а):Подтверждаю. И как буддист- тхераваддин вижу в этом только пользу, благо курсы випассаны бесплатны для всех.

Значит вопрос решён...

MB писал(а):Предлагаю лично в этом убедиться всем желающим. Считаю, что польза от курсов будет как для практикующих буддистов так и для тех кто только интересуется Дхаммой и хочет почувствовать ее вкус.

Правда не думаю что вы найдёте сдесь жалающих поситить ваше мироприятия, мы больше традиционных взглядов на Дхамму ;) Читам Kанон, медитируем по Канону и нам этого достаточно... Но спасибо за приглашение ! )
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#73 Киттисаро » 15.06.2019, 15:10

Nwad писал(а):К тому же это всё вопрос комфорта.
Это не вопрос комфорта. Это вопрос наличия святой жизни, полного и безостаточного посвящения ее практике Дхаммы и соответственно отсутствия таковых. Вне данных условий какие-либо достижения являются скорее исключением, чем системой.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4730
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#74 MB » 15.06.2019, 15:11

Киттисаро писал(а): признаки религии

Признаки религии есть. Есть в Дхамме религиозный аспект. Но религией Дхамма Не ограничена! Это вы вцепились в этот аспект просто. В Дхамме есть и философия, есть психология. И практика. Все в ней есть.

Я не хотел вас обидеть. Просто не думал что вас обидит реальность такая какая она есть.
Вы сами себя компрометируете своими категорично- нереалистичными высказываниями. Да и на прямой вопрос о вашей личной активности и планах по распространению Дхаммы в России ответить мне так и не смогли.
Ничего личного, поверьте. Я за справедливость).
Последний раз редактировалось MB 15.06.2019, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#75 MB » 15.06.2019, 15:15

Nwad писал(а):
Правда не думаю что вы найдёте сдесь жалающих поситить ваше мироприятия, мы больше традиционных взглядов на Дхамму ;) Читам Kанон, медитируем по Канону и нам этого достаточно... Но спасибо за приглашение ! )

Опять). Это Не мое мероприятие.
Я буддист тхераваддин, просто не зашоренный.
А на курсах Гокнки - тоже опираются на канон и по нему медитируют. Я устал это повторять.
Нет «випассаны Гоенки» - есть випассана Будды, которую можно освоить в том числе и на курсах Гоенки.
Когда вы меня услышите?)
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#76 Киттисаро » 15.06.2019, 15:17

MB писал(а):Но религией Дхамма Не ограничена!..В Дхамме есть и философия, есть психология.
Чтобы религия сохранилась, нельзя вырывать из нее какой-либо аспект, а остальные игнорировать. Чтобы она не выродилась в философию и психологию. Будда создал именно религию как целостную систему.

Да и на прямой вопрос отважней активности и планах по распространению Дхаммы в России ответить мне так и не смогли.
Я ответил - лучше Дхамму никак не распространять, чем худо.

Ничего личного, поверьте. Я за справедливость).
Я тоже. Потому и сделал предупреждение, чтобы вы снизили обороты.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4730
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#77 MB » 15.06.2019, 15:20

Я не могу принять ваш ответ. Он игнорирует действительность и факты. Увы.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#78 spiritchaser » 15.06.2019, 15:23

МВ, ну нравится Вам Гоенка - медитируйте на здоровье. Но Вы упорно пытаетесь убедить в его пользе тех, кто в этом убеждаться не собирается. Зачем холиварить-то?
spiritchaser
Репутация: 23
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04.02.2019
Традиция: Тхеравада

#79 MB » 15.06.2019, 15:53

spiritchaser писал(а):МВ, ну нравится Вам Гоенка - медитируйте на здоровье. Но Вы упорно пытаетесь убедить в его пользе тех, кто в этом убеждаться не собирается. Зачем холиварить-то?
Каждый видит что хочет. Вот вы холивар увидели.
А вы почитайте начало темы и мое первое сообщение. Там есть холивр? И заодно ответы мне почитайте от форумчан.
И все вам ясно станет сразу: кто здесь холиварит.
Объективней, братцы, объективней. Я не за Гоенку, я за Дхамму. Хоть в данном случае это одно и тоже.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#80 Nwad » 15.06.2019, 16:06

Киттисаро писал(а):Это не вопрос комфорта. Это вопрос наличия святой жизни, полного и безостаточного посвящения ее практике Дхаммы и соответственно отсутствия таковых. Вне данных условий какие-либо достижения являются скорее исключением, чем системой.
Да я согласен с тем что монашества жизнь это оптимальные условия, но монах это тот кто выбрал бездомную жизнь. И я не встречал бомжей которые умирали от голода. Я уже тут где-то делал расчёты о том сколько стоит пропитание бхиккху, там гроши, килограмм риса стоит копейки, если сварить этот килограмм получится в два или три раза больше килограммов, если предположить что одна порция это 300-400 грамм еды, то этого килограмма хватит на 10 дней одноразового питания...

И я не не думаю что практика Б8П и 4БИ приведёт к исчезновению Сангхи.

Думаю Вы оба правы, просто ставите акцент на разных вещах.

MB писал(а):Я устал это повторять.
Не сердитесь))) Всё хорошо ;)
Кстати вам на курсах Метту припадают?

Думаю было бы мудрым решением если бы обе стороны сказали - хорошо, я понял вашу позицию, вы поняли мою, будем делать каждый по своему и не пытаться переубедить друг друга :)
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей