Буддизм и атеизм

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#41 Slav » 15.01.2014, 13:37

SV писал(а):Тогда уж не противоречит физическим законам, а является непознанным для науки :shy:

Это уже кардинально другая позиция, потому что есть доверие к возможности сверхъестественного.

SV писал(а):Да, есть такая точка зрения.

Полностью я тоже думаю нельзя объединить (в рамках религии).

Можно в какой-нибудь синтетической философии-идеологии.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#42 SV » 15.01.2014, 13:56

Это уже кардинально другая позиция, потому что есть доверие к возможности сверхъестественного.

В науке тоже есть :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#43 Ericsson » 15.01.2014, 14:01

Slav писал(а):атеизм отрицает

Slav писал(а):атеизм отметает с порога

а вы не заигрались в метафоры? :wink: разве есть некий атеизм как нечто отдельное и действующее? не думаю что можно о "нём" говорить как об организованной силе, есть атеисты, их много и они все что-то там отрицают, принимают или нет, в прошлом веке насколько я понимаю было такое явление как марксисстский атеизм, комиссары ездили по сёлам и из маузеров попов отстреливали, чтоб те народ не мутили, но сейчас уже эту лавочку прикрыли и ранее стройные марширующие ряды этих самых красненьких атеистов без поддержки правящих компартий по-тихому разбрелись и смешались с толпой,
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#44 Slav » 15.01.2014, 14:05

Ericsson писал(а):а вы не заигрались в метафоры? :wink: разве есть некий атеизм как нечто отдельное и действующее?

Как о силе говорить вполне можно. Только вялой. Атеистические общества есть. Но атеизм есть, как идеология и как разновидность мышления. Это отрицание любых богов, загробной жизни и сверхъестественного.

Вял атеизм еще и потому, что он не в новинку, он давно уже не бросает вызов обществу. Подлинно верующих мало судя по статистике, атеизм уже вполне утвердился, как приемлемый для значительной доли людей.
Последний раз редактировалось Slav 15.01.2014, 14:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#45 vijendra » 15.01.2014, 14:06

Slav писал(а):Интересно было заметить, что бывает буддисты стараются мыслить в научных рамках, даже не признавать чудеса.

Возможно, такая наклонность вытекает из того, что анализ, опыт стоят во многом в центре буддизма.

Можно ли быть буддистом и одновременно атеистом? На сколько атеизм близок к буддизму?

Можно. Если я атеист, меня некий "Буддийский собор" выгонит из буддизма? Или запретит сидеть в позе лотоса? Это дело каждого верить в ПК как в Библию, или не принимать во внимание мифологический элемент. Более того буддистами являются и те, кто соблюдает конфуцианские, даосские ритуалы в Китае, или молится Ганеше в Тайланде. А в РФ-и некоторые умудряются и Иисуса на алтаре держать и еще Матронушке свечки ставить, так что в нашем мире все можно.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 765
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#46 Slav » 15.01.2014, 14:09

SV писал(а):
В науке тоже есть :shy:

В науке есть доверие к возможности нового познания. Но общий "фон", исходя из накопленных знаний скорее атеистический.

Но я Вашу позицию хорошо понимаю. Она лишена слишком острых противоречий. Науке - доверие, но "еще откроют". Так сохраняется религиозный подход.
Последний раз редактировалось Slav 15.01.2014, 14:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#47 Slav » 15.01.2014, 14:11

vijendra писал(а):Можно. Если я атеист, меня некий "Буддийский собор" выгонит из буддизма? Или запретит сидеть в позе лотоса? Это дело каждого верить в ПК как в Библию, или не принимать во внимание мифологический элемент. Более того буддистами являются и те, кто соблюдает конфуцианские, даосские ритуалы в Китае, или молится Ганеше в Тайланде. А в РФ-и некоторые умудряются и Иисуса на алтаре держать и еще Матронушке свечки ставить, так что в нашем мире все можно.

Молиться богам, делать подношения и быть целиком атеистом? Разве это возможно? :smile:
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#48 SV » 15.01.2014, 14:19

В науке есть доверие к возможности нового познания. Но общий "фон", исходя из накопленных знаний скорее атеистический.

Разумеется атеистический, ведь божеств не открыла пока современная наука. Но исключить саму возможность их существования она не то что не может, а даже наоборот, в последнее время допускает её. Есть множество моделей с параллельными мирами, или с существованием симметричных частиц и т.д., в том числе обсуждаемая в соседней ветке тёмная материя тоже как кандидат вполне подходит на возможность чего-то совершенно необычайного для нашего заурядного сознания в этой области :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#49 Михаил Макушев » 15.01.2014, 14:24

По моему уважаемые коллеги перепутали слово атеизм, с научным скептицизмом и материализмом.
Атеизм это банальное отрицание существования бога или богов. Можно быть атеистом, но верить в перерождение. Однако быть скептиком/материалистом и не быть атеистом невозможно.
Михаил Макушев

#50 Ericsson » 15.01.2014, 14:24

Slav писал(а):Это отрицание любых богов

:wize: как же можно отрицать существование коварного Мары! если мы повсюду видим следы его подлых козней :wize: бдите!! :wize:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#51 Slav » 15.01.2014, 14:28

SV писал(а):Разумеется атеистический, ведь божеств не открыла пока современная наука. Но исключить саму возможность их существования она не то что не может, а даже наоборот, в последнее время допускает её. Есть множество моделей с параллельными мирами, или с существованием симметричных частиц и т.д., в том числе обсуждаемая в соседней ветке тёмная материя тоже как кандидат вполне подходит на возможность чего-то совершенно необычайного для нашего заурядного сознания в этой области :smile:

В теме про материю немного неудобно с атеистических позиций отвечать, можно расценить как троллинг. :red:

Если можно, тут есть несколько аргументов - с атеистических позиций совсем нельзя найти богов в материи. К этому прибавляется, что их не нашли - потому что в рамках науки и не найдут. Посмотреть ведь на такую материю нельзя. Ее можно только посчитать. Симметричность указывает на то, что есть "баланс" (это и подтверждается косвенно гравитацией), значит материя целиком - едина с обычной.

В параллельных мирах может быть все совсем по-другому, но раз они параллельные, то с нами не пересекаются.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#52 SV » 15.01.2014, 14:31

с атеистических позиций совсем нельзя найти богов в материи.

С атеистической позиции богов вообще нельзя найти, даже в тех сферах, до которой наука добраться в принципе не может :deg: Тоже, вообщем-то, вера. Просто вера в отсутствие богов :shy:

Вообще, достаточно забавно, когда атеисты/скептики/материалисты пытаются кривить носом и утверждать, что во всей полноте знают весь мир, и на этом заявлении формируют свои воззрения, притом считая, что обладают прямым знанием, хотя на деле обладают лишь верой и спекулятивными воззрениями :smile:
Последний раз редактировалось SV 15.01.2014, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#53 Slav » 15.01.2014, 14:35

Михаил Макушев писал(а):По моему уважаемые коллеги перепутали слово атеизм, с научным скептицизмом и материализмом.
Атеизм это банальное отрицание существования бога или богов. Можно быть атеистом, но верить в перерождение. Однако быть скептиком/материалистом и не быть атеистом невозможно.

Под атеизмом, повторюсь, я понимаю отрицание существования богов, веры в загробную жизнь (в том числе в форме перерождений), веры в сверхъестественное. Конечно же материализм и научный скептицизм, как само собой разумеющиеся. Если и идеализм, то только в философской версии.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#54 Slav » 15.01.2014, 14:41

SV писал(а):С атеистической позиции богов вообще нельзя найти, даже в тех сферах, до которой наука добраться в принципе не может :deg: Тоже, вообщем-то, вера. Просто вера в отсутствие богов :shy:

Атеизм вера так же, как лысина - прическа. :smile:

Невозможно верить в несуществование неочевидного.

Не надо верить в несуществование сферического коня, как в вакууме, так и в межзвездном пространстве, равно как и сферического слона. Их просто очевидно не существует.

SV писал(а):Вообще, достаточно забавно, когда атеисты/скептики/материалисты пытаются кривить носом и утверждать, что во всей полноте знают весь мир, и на этом заявлении формируют свои воззрения, притом считая, что обладают прямым знанием, хотя на деле обладают лишь верой и спекулятивными воззрениями :smile:

Не все воротят. Напротив уважают и другие точки зрения. :smile:

Но материалистический подход согласуется с опытом большинства людей (в том числе верующих, 99% из которых никогда не сталкивались с реальными чудесами и просто верят) и с научными наблюдениями. Причем у науки есть статистика, прогноз и теории, а у религии есть только вера.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#55 Странник » 15.01.2014, 14:49

София писал(а):Собственно, из практики вырастает вера в те аспекты, которые на практике проверить пока невозможно.
Это можно сказать и про науку :) Мы далеко не всё можем проверить сами, приходится верить учёным.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#56 SV » 15.01.2014, 14:54

Атеизм вера так же, как лысина - прическа. :smile:
Невозможно верить в несуществование неочевидного.

А вот и нет :gy:

Атеист обязан признавать, что он не знает всего, не имеет знаний всего. Если, не зная всего, он делает утверждение: "Я знаю всё" - то это ложь и неправда. Поэтому, когда он делает заявление: "богов нет" - то это его утверждение не основано на знании, а основано на вере в то, что богов нет.

Другой вопрос, если атеист утверждает так: "я не верю в богов, но в то же время не уверен, что их нет" - то вот тогда у него веры нет, так как он НЕ делает каких-либо конкретных утверждений и заявлений.

Причем у науки есть статистика, прогноз и теории, а у религии есть только вера.

Не у всякой религии. У буддизма много чего есть помимо веры :shy: Есть инструменты, есть опыт, есть экспериментально доказанное (притом не только субъективно, но и объективно).
Последний раз редактировалось SV 15.01.2014, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#57 Slav » 15.01.2014, 14:58

SV писал(а):
А вот и нет :gy:

Атеист обязан признавать, что он не знает всего, не имеет знаний всего. Если, не зная всего, он делает утверждение: "Я знаю всё" - то это ложь и неправда. Поэтому, когда он делает заявление: "богов нет" - то это его утверждение не основано на знании, а основано на вере в то, что богов нет.

Соглашусь. Но в таком случае на веру принимается и утверждение "фиолетовых слонов в межзведном пространстве нет". А может быть и в вакууме нет, и даже на солнце.

Абсурд.

Да, это "вера", но она обладает вероятностью, стремящейся к 100%
Последний раз редактировалось Slav 15.01.2014, 15:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#58 SV » 15.01.2014, 15:00

Если говорить о розовых слонах в космосе, то может и обладает. А если говорить о божествах (как о живых существах наукой ещё не познанных) - то не обладает :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#59 Slav » 15.01.2014, 15:01

В случае веры в богов она в средневековье была 50%, в XIX веке - 80%, сейчас 99%.

Чем больше знания - тем меньше места.

Прошло время удивительного. Все в общих чертах объяснено. А то, что еще загадочно - уже в рамках науки, с религией не пересекается, как например точное происхождение Вселенной. Главное, что во Вселенной нет ничего, что есть в религии - никаких чудес. И не может быть по известным уже законам.
Последний раз редактировалось Slav 15.01.2014, 15:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#60 Маркион » 15.01.2014, 15:02

Slav писал(а):Невозможно верить в несуществование неочевидного.

Не надо верить в несуществование сферического коня, как в вакууме, так и в межзвездном пространстве, равно как и сферического слона. Их просто очевидно не существует.
Какой-то смешной у вас аргумент. В духе просветителей, "бога нет, потому что его никто не видел". Для вас очевидно их несуществование, для теиста - напротив, очевидно существование, а несуществование вызывает недоумение. Буддисты-то поизощрённее логику используют.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1468
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 74 гостей

cron