Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Настенька писал(а):
Бханте, я не про Таиланд. А про Шри-Ланку. Там как я слышала 20 женских монастырей. Вы хотите сказать, что они все - не монахини?

так они и не монахини. они аналог тайских Мэ чи. мирянки с 10 обетами

по сути мирянки с 10 обетами могут и имеют возможноть посвящать себя Дхарме как 100% монахини. так что проблемы в упор не вижу.

Топпер писал(а):Нет. Мирянин станет Савакабуддой. Они не своими силами находят Путь. Для них Упасампада требуется на общих основаниях.

Понятно что не своими, не об этом речь. Он уже достиг, с чего ему может потребоваться эта Упасампада, я так понял это вообще что то социальное обусловленное, и к освобождению отношения не имеет.

Настенька писал(а):

Топпер писал(а):Усердно практикует, например, много кто из мирян. Они же от этого не становятся автоматически монахами.

А достичь Просветления и Ниббаны мирянин может?

Об этом на нашем форуме даже отдельная тема есть

Detonator писал(а):

Топпер писал(а):Нет. Мирянин станет Савакабуддой. Они не своими силами находят Путь. Для них Упасампада требуется на общих основаниях.

Понятно что не своими, не об этом речь. Он уже достиг, с чего ему может потребоваться эта Упасампада, я так понял это вообще что то социальное обусловленное, и к освобождению отношения не имеет.

Может и не понадобиться. Это если он захочет быть монахом. Речь об этом.

Настенька писал(а):Тогда поставим вопрос так: что происходит с мирянкой, достигшей Ниббаны? Она становится полностью беспомощной? А если она была бы монахиней и так же достигла Ниббаны, в чем ей было бы легче?

Вот представь, ругаться не можешь, сплетничать не можешь, обманывать не можешь (физически не можешь, мысли просто так повернуться не могут т.к в голове боли начинаются) - если в жизни так раньше и было, по сути ничего в жизни и не изменится, а если нет - как жить если по старому уже никак (и ведь понимаешь что уже никак)? Таким в монахи и оставалось идти.

Detonator писал(а):Вот представь, ругаться не можешь, сплетничать не можешь, обманывать не можешь (физически не можешь, мысли просто так повернуться не могут т.к в голове боли начинаются) - если в жизни так раньше и было, по сути ничего в жизни и не изменится, а если нет - как жить если по старому уже никак (и ведь понимаешь что уже никак)? Таким в монахи и оставалось идти.

Ещё и покупать/продавать не можешь. Или там заниматься земледелием или скотоводством. С супругом/супругой, опять же, супружеский долг выполнять не можешь.

Топпер писал(а):Ещё и покупать/продавать не можешь.

В современном обществе с этим проще, торговаться не надо, расчеты превратились просто в обмен.

Топпер писал(а):Или там заниматься земледелием или скотоводством.

Если всю жизнь этим занимался - вполне сможет продолжать, навыки никуда не денутся. Чем картошку сажать или коз пасти может помешать?

Кстати, интересен вопрос с учениками тех будд, которые Сангху не создавали. Достигали ли они ниббаны, и была ли их жизнь похожа на монашескую, только без винаи?

Елена Котельникова писал(а):Кстати, интересен вопрос с учениками тех будд, которые Сангху не создавали. Достигали ли они ниббаны, и была ли их жизнь похожа на монашескую, только без винаи?

Достигали. Но Дхамма таких Будд не существовала в мире долго. А Дхамма тех Будд, которые давали Винаю, существовала долго.

Топпер писал(а):

Елена Котельникова писал(а):Кстати, интересен вопрос с учениками тех будд, которые Сангху не создавали. Достигали ли они ниббаны, и была ли их жизнь похожа на монашескую, только без винаи?

Достигали. Но Дхамма таких Будд не существовала в мире долго. А Дхамма тех Будд, которые давали Винаю, существовала долго.

Да, конечно, это так. Но вот как и сколько жили достигшие ниббаны ученики? Теоретически это должно как то соотноситься со статусом мечи

Detonator писал(а):Вот представь, ругаться не можешь, сплетничать не можешь, обманывать не можешь (физически не можешь, мысли просто так повернуться не могут т.к в голове боли начинаются)

У меня от ругани адские боли в теле и голове начинаются, кстати.
насчет сплетничать и врать - мне это всегда было несвойственно...

Топпер писал(а):С супругом/супругой, опять же, супружеский долг выполнять не можешь.

не не могу, а не хочу. Зачем это надо? пустая трата жизненной энергии...

Топпер писал(а):Или там заниматься земледелием или скотоводством.

Не могу. От физической нагрузки выбрасывает в кайфовое состояние При этом двигаться не могу, дыхание почти отсутствует, взгляд в одну точку. Ооочень блаженное состояние.

Панньятисса писал(а):они аналог тайских Мэ чи. мирянки с 10 обетами

Панньятисса писал(а):мирянки с 10 обетами могут и имеют возможноть посвящать себя Дхарме как 100% монахини. так что проблемы в упор не вижу.

Бханте, расскажите про это пожалуйста подробнее. Что за 10 обетов и что значит "посвящать себя Дхамме как 100% монахини"? Заранее спасибо.

Не об этих ли 10 обетах идет речь?

The Ten Precepts:

1. Panatipata veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from destroying living creatures.
2. Adinnadana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from taking that which is not given.
3. Abrahmacariya veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from sexual activity.
4. Musavada veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from incorrect speech.
5. Suramerayamajja pamadatthana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from intoxicating drinks and drugs which lead to carelessness.
6. Vikalabhojana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from eating at the forbidden time (i.e., after noon).
7. Nacca-gita-vadita-visuka-dassana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from dancing,singing, music, going to see entertainments.
8. Mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanatthana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from wearing garlands, using perfumes, and beautifying the body with cosmetics.
9. Uccasayana-mahasayana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from lying on a high or luxurious sleeping place.
10. Jatarupa-rajata-patiggahana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from accepting gold and silver (money).

Елена Котельникова писал(а):Да, конечно, это так. Но вот как и сколько жили достигшие ниббаны ученики? Теоретически это должно как то соотноситься со статусом мечи

Я думаю, что никак не должно. Ибо не факт, что облик прошлых Будды и людей был такой же, как у нас.
Вообще это чисто гипотетическая ситуация. От Сангх и Дхаммы прошлых Будд ничего не осталось.

Настенька писал(а):не не могу, а не хочу. Зачем это надо? пустая трата жизненной энергии...

У арахантов не может возникнуть соответствующих состояний сознания. Поэтому нормальный половой акт будет невозможен.

Идет ли речь вот об этих 10 обетах?

Да, об этих.

Топпер писал(а):У арахантов не может возникнуть соответствующих состояний сознания. Поэтому нормальный половой акт будет невозможен.

Они в принципе не могут испытывать от этого наслаждения, да? "кровь" не закипает?

Настенька писал(а):

Топпер писал(а):У арахантов не может возникнуть соответствующих состояний сознания. Поэтому нормальный половой акт будет невозможен.

Они в принципе не могут испытывать от этого наслаждения, да? "кровь" не закипает?

Нет состояний сознания связанных с лобхой. А без этого нормальный половой акт невозможен.

Настенька писал(а):Не могу. От физической нагрузки выбрасывает в кайфовое состояние При этом двигаться не могу, дыхание почти отсутствует, взгляд в одну точку. Ооочень блаженное состояние.

Если к нему не привязываться то действовать и что то делать при нем вполне возможно, одно другому не мешает.

Detonator писал(а):Если к нему не привязываться то действовать и что то делать при нем вполне возможно, одно другому не мешает.

Не могу. Тело сковывает чем-то что двигаться не могу.

Топпер писал(а):Нет состояний сознания связанных с лобхой

лобха - это что такое?

Топпер писал(а):

Настенька писал(а):

Топпер писал(а):У арахантов не может возникнуть соответствующих состояний сознания. Поэтому нормальный половой акт будет невозможен.

Они в принципе не могут испытывать от этого наслаждения, да? "кровь" не закипает?

Нет состояний сознания связанных с лобхой. А без этого нормальный половой акт невозможен.

Но все-таки от невозможности совершить половой акт не умирают.