Женская сангха

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#181 Кхеминда » 29.06.2015, 12:51

На Ланке кстати Дасасиламата выступают против бхиккхунь.
Кхеминда

  • 2

#182 Топпер » 29.06.2015, 16:16

Маркион писал(а):Современная необхиккхуни Дхаммананда - лицо тайской необхиккхуни сангхи:

...американские буддисты осознали необходимость отсеять сущность учения от различных культурных пластов. Важным фактором, который можно найти в буддизме, является индийский культурный багаж, имеющий тенденцию подавлять женщин. Критические американские буддисты оказались в большей степени осведомлены о необходимости покончить с ненужным культурным бременем...

Вот, оказывается, какие глупые азиаты, много сотен лет прожили с буддизмом, а так в нём и не разобрались! Зато американцы - молодцы, сразу поняли, что к чему!

Далее, она отказывает женщинам в традиционных буддийских странах в возможности принимать активное участие в буддийской жизни, оставляя эту привилегию за американцами:
Уникальной особенностью буддизма в США является активное участие женщин в буддизме

Пруф.

:facepalm:
К сожалению вот так оно и идёт. По причине того, что двигателем, как правило является не желание практиковать (ибо это и сейчас можно делать), а борьба за права.
Казалось бы, зачем становиться бхиккхуни и попадать под гардхаммы и большую зависимость от мужской Сангхи?
Но как только появились необхиккхуни, вслед появилась и тенденция по отрицанию гарудхамм, как позднейших, сексистских вставок в Канон.
Топпер

  • 2

#183 Mellchiot » 29.06.2015, 18:19

Raudex писал(а):«Монахи, есть эти пять опасностей в чёрной змее. Какие пять? Она гневная, враждебная, смертельно ядовитая, с раздвоенным языком, предаёт друзей.
Таковы пять опасностей в чёрной змее. Точно также, есть эти пять опасностей в женщинах. Какие пять? Они гневные… предают друзей.
Монахи, вот каким образом женщины смертельно ядовиты: по большей части они склонны к сильной жажде. Вот каким образом женщины имеют раздвоенный язык: по большей части своими речами они сеют распри.... Вот каким образом женщины предают друзей: по большей части они нарушают супружескую верность. Таковы пять опасностей в женщинах» AN 5.230
Тут возможна различная интерпретация. Будда имел ввиду женщин как пол, или имел ввиду женщин как определенную социальную группу с некоторыми свойствами поведения (которые перечислены в сутте)? Т.е он обращался к поведению женщин в его время, или он имел ввиду, что женщины по природе порочнее мужчин? В последнем я сильно сомневаюсь т.к на основе своих наблюдений вывел противоположный вывод. Зачастую видел, что мужчины обсуждали половые признаки девушек и женщин, но куда реже подобное встречал у женщин. Но может это потому что я смотрю с мужской стороны.
... В любом случае, это не имеет значение. Подобные различия не должны стать поводом для дискриминации женщин. Давайте лучше обратим внимание на собственные омрачения и не будем строить гендерные теории.
Mellchiot
Репутация: 216
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#184 Mellchiot » 29.06.2015, 19:26

Raudex писал(а):я вот не соглашусь с вами, центральное место в мини это сутте отчётливо видно "по большей части они склонны к сильной жажде", и это как тогда было так и щас есть.
"..По большей части..", верно. Большей части, но не все. Кроме того, какая причина этого? Это природа женщины или то, что она выросла в определенной среде, где ей с рождения с воспитания прививаются определенные свойства характера как норму, например, женщина должна быть чувственной, сентиментальной, заботливой, когда зачастую подобные черты у мужчин вызывают некоторое отторжение ("Не по мужски это!" и т.д и т.п). Но я не буду продолжать мысль, а скажу, что даже если женщина действительно по природе более склонна к жажде, то это не должно стать причиной для дискриминации по половому признаку. Примеры женщин-арьев существуют. Не забывайте: у ума нету пола.
Mellchiot
Репутация: 216
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#185 amv » 29.06.2015, 19:34

Mellchiot писал(а):Т.е он обращался к поведению женщин в его время, или он имел ввиду, что женщины по природе порочнее мужчин? В последнем я сильно сомневаюсь т.к на основе своих наблюдений вывел противоположный вывод. Зачастую видел, что мужчины обсуждали половые признаки девушек и женщин, но куда реже подобное встречал у женщин.
Навряд при вас женщины обсуждали бы габариты своих партнеров :yes:
Mellchiot писал(а):Не забывайте: у ума нету пола.
Да, у ума нет пола, но есть степень подверженности цепляниям, если так можно сказать.
У женщины сильнее инстинкты, так природой заложено, т.к. женщина выполняет ключевую роль в размножении вида.
Поэтому ей практиковать намного тяжелее, чем мужчине.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1723
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#186 Яреб » 29.06.2015, 19:36

Как я понимаю, подобные описания - для уменьшения жажды, через разочарование. Аналогично рассмотрению женского тела как мешка с костями. Для отрезвления. По идее, должны были быть аналогичные описания мужчин и для бхикуни. И уж точно Будда говорил это не для взращивания в Сангхе сексизма по отношению к противоположному полу, т. к. ничего благого в этом нет.

Как и для созерцания стадий разложения тела, к подобному бесстрастному препарированию особенностей психики можно оказаться попросту неготовым. Как мне кажется.
С надеждой вернуться эмигрировал на говнофорум.орг.ру
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 326
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

  • 2

#187 Елена Котельникова » 29.06.2015, 20:14

Mellchiot писал(а):
Raudex писал(а):«Монахи, есть эти пять опасностей в чёрной змее. Какие пять? Она гневная, враждебная, смертельно ядовитая, с раздвоенным языком, предаёт друзей.
Таковы пять опасностей в чёрной змее. Точно также, есть эти пять опасностей в женщинах. Какие пять? Они гневные… предают друзей.
Монахи, вот каким образом женщины смертельно ядовиты: по большей части они склонны к сильной жажде. Вот каким образом женщины имеют раздвоенный язык: по большей части своими речами они сеют распри.... Вот каким образом женщины предают друзей: по большей части они нарушают супружескую верность. Таковы пять опасностей в женщинах» AN 5.230
Тут возможна различная интерпретация. Будда имел ввиду женщин как пол, или имел ввиду женщин как определенную социальную группу с некоторыми свойствами поведения (которые перечислены в сутте)? Т.е он обращался к поведению женщин в его время, или он имел ввиду, что женщины по природе порочнее мужчин? В последнем я сильно сомневаюсь т.к на основе своих наблюдений вывел противоположный вывод. Зачастую видел, что мужчины обсуждали половые признаки девушек и женщин, но куда реже подобное встречал у женщин. Но может это потому что я смотрю с мужской стороны.
... В любом случае, это не имеет значение. Подобные различия не должны стать поводом для дискриминации женщин. Давайте лучше обратим внимание на собственные омрачения и не будем строить гендерные теории.
Вы просто не были женщиной в женском коллективе :wink: там все это цветет пышным цветом. Они/мы именно такие и есть как сказал Будда. Собственно это одна из причин почему женщинам тяжелее чем мужчинам дается просветление.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3551
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#188 masterjack » 29.06.2015, 20:16

Mellchiot писал(а):Не забывайте: у ума нету пола.
у ума есть пол!
ум=психика+тело (нама + рупа)
в тоже время психика - это продукт тела (что частично является производной прошлых жизней) + окружающего мира влияние (что частично является производной прошлых жизней)+ устремления из прошлых жизней.
потому у ума есть пол.
я это смог увидеть в 37 лет на примере своей жены :)
благодаря ей все в голове сложилось и я понял почему женщины не такие как мужчины,
у них другие тела.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4840
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#189 Mellchiot » 29.06.2015, 20:30

Елена Котельникова писал(а):Вы просто не были женщиной в женском коллективе :wink: там все это цветет пышным цветом. Они/мы именно такие и есть как сказал Будда. Собственно это одна из причин почему женщинам тяжелее чем мужчинам дается просветление.
Да, скорее всего вы правы. Но такие заявления не могут ли спровоцировать пренебрежительное отношение к женщинам? Всегда может найтись какой-нибудь человек, который интерпретирует это каким-нибудь негативным образом принижая значение женщин и их возможности к духовной жизни.
Mellchiot
Репутация: 216
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#190 masterjack » 29.06.2015, 20:45

Mellchiot писал(а):Всегда может найтись какой-нибудь человек, который интерпретирует это каким-нибудь негативным образом принижая значение женщин и их возможности к духовной жизни.
так ведь дуракам закон не писан
если писан, то не читан
если читан, то не понят
если понят, то не так.

Елена правильно сказала, что у женщин меньше возможностей-склонностей-обусловленностей
к правильному пониманию пути Будды.
и это меньшее количество как раз обусловлено разностью наших тел, работы мозга и пр.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4840
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#191 Mira » 29.06.2015, 20:50

amv писал(а):Да, у ума нет пола, но есть степень подверженности цепляниям, если так можно сказать.
У женщины сильнее инстинкты, так природой заложено, т.к. женщина выполняет ключевую роль в размножении вида.
Поэтому ей практиковать намного тяжелее, чем мужчине.

Как-то уж так получилось, что на этом форуме всех дискриминируемых беру под свое крыло. В этот раз вступлюсь за женщин. :smile:

Человек настолько далеко отошел от природы, что придумал контрацептивы. А Вы о продолжение рода толкуете...

Все люди разные. В какой-то конкретной женщине может быть меньше омрачений, чем в каком-то конкретном мужчине, и практиковать ей будет легче.
По мне так, женское тело просто очень привлекательно для мужчин (это мужчины насилуют женщин, а не наоборот), поэтому и приняты меры с целью уберечь начинающих монахов от искушения.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2220
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#192 Нимитта » 29.06.2015, 21:07

Елена Котельникова писал(а):
Mellchiot писал(а):
Raudex писал(а):«Монахи, есть эти пять опасностей в чёрной змее. Какие пять? Она гневная, враждебная, смертельно ядовитая, с раздвоенным языком, предаёт друзей.
Таковы пять опасностей в чёрной змее. Точно также, есть эти пять опасностей в женщинах. Какие пять? Они гневные… предают друзей.
Монахи, вот каким образом женщины смертельно ядовиты: по большей части они склонны к сильной жажде. Вот каким образом женщины имеют раздвоенный язык: по большей части своими речами они сеют распри.... Вот каким образом женщины предают друзей: по большей части они нарушают супружескую верность. Таковы пять опасностей в женщинах» AN 5.230
Тут возможна различная интерпретация. Будда имел ввиду женщин как пол, или имел ввиду женщин как определенную социальную группу с некоторыми свойствами поведения (которые перечислены в сутте)? Т.е он обращался к поведению женщин в его время, или он имел ввиду, что женщины по природе порочнее мужчин? В последнем я сильно сомневаюсь т.к на основе своих наблюдений вывел противоположный вывод. Зачастую видел, что мужчины обсуждали половые признаки девушек и женщин, но куда реже подобное встречал у женщин. Но может это потому что я смотрю с мужской стороны.
... В любом случае, это не имеет значение. Подобные различия не должны стать поводом для дискриминации женщин. Давайте лучше обратим внимание на собственные омрачения и не будем строить гендерные теории.
Вы просто не были женщиной в женском коллективе :wink: там все это цветет пышным цветом. Они/мы именно такие и есть как сказал Будда. Собственно это одна из причин почему женщинам тяжелее чем мужчинам дается просветление.
Хочу все-таки в защиту женщин вставить свои 5 копеек.Да и в женском и мужском почти однополом коллективах омрачения всегда сильнее выражены.Мне коллеги -хирурги говорили ,что мужчины в одном коллективе бывают хуже чем женский даже коллектив.А ведь они разбавлены женским младшим и средним персоналом,в отличие от нашего сугубо(почти)женского коллектива,начиная с пациенток.Вот ,по моим наблюдениям по жизни женщины мы в основном такие из-за привязанности к своим детям(даже если пока не замужем уже нас так воспитывают),к семье(откровенно легкого поведения женщин из=за каммы ,омрачений в счет не беру).Мужчина почти в любой стране разведясь,или бросив девушку,спокойно уходит в свободное плавание(не все конечно).А женщине ,одной приходится думать ,заботится о детях,родителях и т.д.Даже выходя замуж,женщины в основном остаются ближе к родителям своим.Вот этот мирской страх из-за привязанности приводит к активному проявлению наших омрачений.Вот почему многие из нас,даже успешные цепляемся за не очень хороших мужей(по-моему мнению не бывает плохих жен,мужей.Везде наши омрачения,неведение,эго играет роль при распаде семьи,кроме криминальных случаев).Неосознанно даже в молодости уже девушка заранее начинает заботится о будущей семье посредством накопительства,хорошего образования,удачного замужества и т.д.Понимает,что не только себе(опять же не все,но в основном).Из-за этой же привязанности,т.к.круглые сутки в голове забота об этом,устаем,эмоциональны,гневливы,языком своим все разрушаем и т.д.хотя хотели,чтоб всем было хорошо в семье.Мужчины не меньше привязаны к детям,семье,к родителям.Но мысль ,что мама рядом с его детьми,что она ради них все сделает позволяет легче относиться к расставанию,бедам,безденежью и т.д.А женщина понимает,раз родила все в ответе до конца своих дней за них.Не знаю,донесла ли свою мысль.С уважением.
Последний раз редактировалось Нимитта 29.06.2015, 21:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Нимитта F
Аватара
Репутация: 597
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 08.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#193 Mira » 29.06.2015, 21:11

Нимитта, Вы очень хорошо донесли свою мысль! Спасибо Вам!
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2220
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#194 Vick » 30.06.2015, 00:05

Больше скажу, рассуждая об аничче и анатте и ... почти соглашаясь, но каждый раз упираюсь в материнскую любовь. И не получается (надеюсь пока) полноценной аниччи и 100% анатты. :upset:
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 151
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей