Как думаете как Будда читал мысли?)

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 balabust » 29.07.2014, 11:20

Как думаете как Будда читал мысли?)
вот допустим стоит перед ним группа монахов и он "слышит" их мысли
или только если захочет и обратит внимание то тогда "слышит".
или еще может как-то)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 swiss.spb » 29.07.2014, 13:29

balabust писал(а):Как думаете как Будда читал мысли?) вот допустим стоит перед ним группа монахов и он "слышит" их мысли или только если захочет и обратит внимание то тогда "слышит". или еще может как-то)
Мысли говорящего на устах говорящего. Чтобы увидеть что на уме у людей достаточно послушать их разговор.
Модерированиеприведёткимпотенции.
Лучшенепробовать :)
swiss.spb
Откуда: п.Павлова.
Репутация: 8
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19.07.2014
Традиция: Нет

#3 Detonator » 29.07.2014, 16:08

balabust писал(а):Как думаете как Будда читал мысли?)

Там есть что то полезное?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#4 zRo » 29.07.2014, 16:59

Чтобы увидеть что на уме у людей достаточно послушать их разговор.

действительно, лицо говорящего очень многое может сказать о состоянии человека в данный момент, о том, что, как говорится, "у него на уме".
но такой вид распознавания, увы, строится лишь на наших догадках и не является истинным знанием. запросто можно ошибиться. по этому, до тех пор пока не развиты соответствующие иддхи, можно лишь о чем-то догадываться, что не всегда есть хорошо.

Как думаете как Будда читал мысли?)

безусловно :-) в суттах нередко встречается подобное.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#5 SergeyCH » 29.07.2014, 17:39

Detonator писал(а):Там есть что то полезное?

Думаю, что есть. Например среди сверхспособностей (иддхи), которыми обладал Татхагата и некоторые его ученики, была способность видеть, выходящая за сферу восприятия физического глаза, называемая - Божественный Глаз (дибба-чакку). Будда использовал эту сверхспособность в повседневной жизни, когда, рано утром, созерцал мир на предмет наличия тех существ, кому можно было помочь Дхаммой. С помощью Божественного Глаза он также видел, когда какие-либо из учеников испытывали сложности в продвижении по Пути. В таком случае он часто отправлялся к тому или иному ученику, давал ему совет и подбадривал.
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 954
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Detonator » 29.07.2014, 17:54

"читал мысли" и "видеть состояние" вроде сильно разные вещи.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#7 Detonator » 29.07.2014, 18:01

Кстати по вашей ссылке выше нашел интересные вещи, вполне вижу некоторые из них в себе. Спасибо за наводку.

Первый изъян - это неуверенность по отношению к реальности этих феноменов и значимости внутреннего света, который можно легко воспринять за сенсорную иллюзию. Второй изъян - невнимательность, когда практикующий медитацию перестаёт уделять полное внимание внутреннему свету, начинает считать его незначительным и неважным, и отбрасывает за ненадобностью. Третий изъян - апатия и сонливость. Четвёртый - взволнованность и испуг, который случается, когда страшные образы и мысли возникают из глубин подсознания5. Когда все эти помехи преодолены, может возникнуть бурная радость, которая возбуждает ум. Подобная радость часто является привычной реакцией на достижение какого-либо успеха. Когда эта радость исчерпывается, то может наступить истощение от этой счастливой эмоции, и практикующий впадает в вялое состояние, полную пассивность ума. Чтобы преодолеть такое состояние, практикующий прилагает настойчивое усилие, что может вылиться в переизбыток умственной энергии. Осознав этот переизбыток, практикующий расслабляется, и, повторяя переход в другую крайность, опять оказывается в состоянии вялости. В таком состоянии слабой осознанности может возникнуть сильное желание приятных объектов небесного или человеческого мира по мере того, как фокусировка внутреннего света расширяется всё больше в своём охвате. Это желание ведёт к восприятию огромного множества объектов, а потому ведёт к очередному изъяну - большому разнообразию восприятий - в божественном или человеческом мире. Недовольный таким разнообразием форм, практикующий решает выбрать для созерцания один объект - приятный или неприятный. Полное сосредоточение на нём ведёт к одиннадцатому изъяну - чрезмерной медитации на этих формах.

«Когда, брат Ануруддха, ты думаешь, что с помощью Божественного Глаза можешь видеть тысячи мировых систем, то это твоё самомнение. Когда ты думаешь, что твоё усердие мощное и неодолимое, твоя осознанность остра и несбивчива, твоё тело спокойное, а ум сосредоточен - то это твоя взволнованность. Когда ты думаешь, что твой ум всё ещё не освобождён от загрязнений, то это твоё колебание. Было бы хорошо, если бы уважаемый Ануруддха отбросил эти три вещи, не уделял бы им внимания, а вместо этого направил бы свой ум на бессмертный элемент (ниббана)».
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#8 swiss.spb » 29.07.2014, 19:55

Detonator писал(а):Было бы хорошо, если бы уважаемый Ануруддха отбросил эти три вещи, не уделял бы им внимания, а вместо этого направил бы свой ум на бессмертный элемент (ниббана)».
Железно сказано. И не оспорить.
Модерированиеприведёткимпотенции.
Лучшенепробовать :)
swiss.spb
Откуда: п.Павлова.
Репутация: 8
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19.07.2014
Традиция: Нет

  • 1

#9 Федор » 30.07.2014, 17:50

Будда говорил (ДН33), что существует в этом мире три чуда: чудо иддхи, чудо телепатии (чтения мыслей) и чудо наставления (обучения Дхамме).
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#10 SV » 30.07.2014, 19:38

(2) И что такое, брахман, чудо чтения ума? Бывает такой человек, который посредством некоторых подсказок[1] заявляет: “Твои мысли таковы, вот о чём ты думаешь, твой ум в таком-то и таком-то состоянии”. И даже если он делает много таких заявлений, они [раскрывают всё] именно так, [как и есть на самом деле], а не иначе.

Далее, некий человек не заявляет [о состоянии ума другого] на основании подсказок, но он слышит звуки людей, духов, или божеств, [которые говорят о состоянии ума этого человека], и заявляет: “Твои мысли таковы, вот о чём ты думаешь, твой ум в таком-то и таком-то состоянии”. И даже если он делает много таких заявлений, они [раскрывают всё] именно так, [как и есть на самом деле], а не иначе.

Далее, некий человек не заявляет [о состоянии ума другого] на основании подсказок, или же из-за слышания звуков людей, духов, или божеств, [которые говорят о состоянии ума этого человека], но слышит звук отражённой мысли [другого человека], по мере того как тот направляет и удерживает [на некой идее свой ум], и тогда заявляет: “Твои мысли таковы, вот о чём ты думаешь, твой ум в таком-то и таком-то состоянии”. И даже если он делает много таких заявлений, они [раскрывают всё] именно так, [как и есть на самом деле], а не иначе.

Далее, некий человек не заявляет на основании подсказок… или же из-за слышания звуков… или же из-за слышания звука отражённой мысли… но своим собственным умом он охватывает ум того, кто достиг сосредоточения без направления и удержания[2], и понимает: “Судя по тому, как расположены формации ума этого человека, он прямо сейчас подумает вот эту мысль”. И даже если он делает много таких заявлений, они [раскрывают всё] именно так, [как и есть на самом деле], а не иначе.

Это называется чудом чтения ума.


:book:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 balabust » 31.07.2014, 08:32

SV писал(а):(2) И что такое, брахман, чудо чтения ума? Бывает такой человек, который посредством некоторых подсказок[1] заявляет: “Твои мысли таковы, вот о чём ты думаешь, твой ум в таком-то и таком-то состоянии”. И даже если он делает много таких заявлений, они [раскрывают всё] именно так, [как и есть на самом деле], а не иначе.

Далее, некий человек не заявляет [о состоянии ума другого] на основании подсказок, но он слышит звуки людей, духов, или божеств, [которые говорят о состоянии ума этого человека], и заявляет: “Твои мысли таковы, вот о чём ты думаешь, твой ум в таком-то и таком-то состоянии”. И даже если он делает много таких заявлений, они [раскрывают всё] именно так, [как и есть на самом деле], а не иначе.

Далее, некий человек не заявляет [о состоянии ума другого] на основании подсказок, или же из-за слышания звуков людей, духов, или божеств, [которые говорят о состоянии ума этого человека], но слышит звук отражённой мысли [другого человека], по мере того как тот направляет и удерживает [на некой идее свой ум], и тогда заявляет: “Твои мысли таковы, вот о чём ты думаешь, твой ум в таком-то и таком-то состоянии”. И даже если он делает много таких заявлений, они [раскрывают всё] именно так, [как и есть на самом деле], а не иначе.

Далее, некий человек не заявляет на основании подсказок… или же из-за слышания звуков… или же из-за слышания звука отражённой мысли… но своим собственным умом он охватывает ум того, кто достиг сосредоточения без направления и удержания[2], и понимает: “Судя по тому, как расположены формации ума этого человека, он прямо сейчас подумает вот эту мысль”. И даже если он делает много таких заявлений, они [раскрывают всё] именно так, [как и есть на самом деле], а не иначе.

Это называется чудом чтения ума.


:book:
Как всегда Будда разобрал все способы и доходчиво великолепно разъяснил .
swiss.spb писал(а):Мысли говорящего на устах говорящего. Чтобы увидеть что на уме у людей достаточно послушать их разговор.
такой способ наверно чтение посредством некоторых подсказок.
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 26 гостей