Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Да, действительно...SV писал(а):В самих суттах как я уже упомянул, также, говорится " успокаивать", "вдыхать так ", " вдыхать эдак", "тренируясь так я буду ...".
Нигде здесь не говориться о том что нельзя работать с дыханием активно, СКОРЕЕ НАОБОРОТ
Еще, я смею утверждать, что ни кто мне не сможет внятно растолковать первые два пункта тетрады о длинном и коротком вдохе .
А вот я, по опыту из йоги, просто знаком с их назначением.
Будда дал очищенный минимум дыхательной тренировки для успокоения и освоения Экстаза.
Если бы вы внимательно прочитали Анапанасати сутту, то увидели бы такой нюанс: первые два шага НЕ являются тренировкой. Сказано, что практикующий просто наблюдает (знает) длинное дыхание как длинное, короткое как короткое. Т.е. это - непрерывная осознанность, осознавание дыхание. А вот ТРЕНИРОВКА начинается только с 3 ступени - где сказано, что он начинает тренироваться ощущать всё тело. Так что никакой "дыхательной тренировки" в сутте нет.
Ну вы это жёстко конечно )Топпер писал(а):Намного более осторожно успокаивая дыхание практик одновременно сосредотачиваеться на процессе, одновременно создает условия для эйфории, успокоения, а впоследствии для торможения эйфорийных проявлений и тд. Это и есть тот утеряный секрет Анапанасати, которому учил Будда!
Это секрет поголовной "Джханизации" его учеников (!) Это ставит практику на широкую ногу, на физиологическую основу, делает результат ЗАКОНОМЕРНЫМ, обусловленным конкретной причиной - успокоенным тренировкой дыханием.
Полная, нет даже не так. ПОЛНЕЙШАЯ ЕРЕСЬ. Сложно было придумать что-либо более неправильное. Вместо развития мудрости и правильного понимания, вместо развития веры и правильного образа жизни, через которые и обретается отбрасывание пяти помех с отбрасыванием которых развивается пити и суккха, вы предлагаете метод по сути холотропного дыхания, называя это методом, которому учил Будда!
Это из той же серии, что и гоняния всяких пран по каналами, или из той же серии что и тантрический секс и прочие новомодные методы, подчас с веществами.
Вы таким подходом убиваете главную суть учения: просветление достигается мудростью, а не механическим методом гипервентиляции лёгких или чем-либо подобным.
Топпер писал(а):И Будда про него не говорил.
Есть мысль , что Сати не правильно переводилось как осознавание . Теперь к осзнаванию скорее относят второй фактор – усердное наблюдение . А вот памятование — это как контролер. То есть я помню объект , я помню что с ним нужно делать и не забываю об этой задаче, я помню, что сейчас могут прокрасться некоторые помехи и отвлечения ... Памятование корень процесса. Именно недостаток в нем ведет к рассеянности . Сати удерживает образ, внимание , бдительность изучает его , успокоение же переводит на новый уровень а так же охраняет, углубляет процесс.Кхеминда писал(а):Кстати про памятование техника образа огня и повторения огонь, это и есть памятование, то есть удерживаешь и памятуешь в уме огонь, огонь.
Dhammananda писал(а):Ну вы это жёстко конечно )
Докажите ! Такое нужно подтверждать фактически. Мы по сути не знаем как будда учил джханам так , чтобы было так много учеников их достигших. Сейчас столько нету ! Четвертый стих тетрады прямо говорит об успокоении этой телесной формации ! Это может быть.утеряным нюансом , который есть в сутах , но нет его в сухой практикеqwerty писал(а):Dhammananda писал(а):Ну вы это жёстко конечно )
Зато в точку. Не может быть "поголовной "Джханизации" его учеников (!)" на физиологической основе. Это неверная гипотеза.
Что означает это?Dhammananda писал(а):Четвертый стих тетрады прямо говорит об [b]успокоении этой телесной формации [/b]! Это может быть.утеряным нюансом , который есть в сутах , но нет его в сухой практике
А вот это как раз наиболее поздняя интерпретация.Dhammananda писал(а):Успокоение телесной санкхары — это успокоение дыхания (формирователя тела )
Лайкнул я ) нечаяно )) Так как полностью не согласен . Черным по белому ведь написано , тренировка с.этого начинается . Сначала ощущаем тело, а уже потом при полной осознанности успокаиваем его формирователь. Вы голословны. Какова первоначальная интерпретация по вашему?Кхеминда писал(а):А вот это как раз наиболее поздняя интерпретация.Dhammananda писал(а):Успокоение телесной санкхары — это успокоение дыхания (формирователя тела )
Dhammananda писал(а):Будда учил в первой тетраде четвертом стихе: « успокаивая телесную формацию я буду вдыхать/выдыхать» это вполне намеренное, может быть, действие. При том я не выбрасывал Памятование и усердное наблюдение. Условие четвертой Джханы —полное успокоение дыхания
В суттах не написано напрямую, что прекращение формаций тела-это остановка дыхания. Да и вообще все заявления в плане практики достаточно голословны, ибо что то утверждать можно лишь прочитав сутту на пали зная все возможные переводы всех слов.Dhammananda писал(а):Лайкнул я ) нечаяно )) Так как полностью не согласен . Черным по белому ведь написано , тренировка с.этого начинается . Сначала ощущаем тело, а уже потом при полной осознанности успокаиваем его формирователь. Вы голословны. Какова первоначальная интерпретация по вашему?Кхеминда писал(а):А вот это как раз наиболее поздняя интерпретация.Dhammananda писал(а):Успокоение телесной санкхары — это успокоение дыхания (формирователя тела )
А вот это как раз наиболее поздняя интерпретация.
Сознательное же участие в процессах организма подконтрольных вегетатике не есть хорошо. Организм равновесная дуракоустойчивая система и расшатывать ее некомпетентным вмешательством не рекомендуется. Есть примеры когда чрезмерное усердие в контроле дыхания приводило к отказу непроизвольности этого процесса. Следствие - искусственная вентиляция. Не думаю, что Будда давал инструкции приносящие вред практикующим.
Про гипервентиляцию, ранее упоминающуюся в теме можно без комментариев. Если рассмотреть с точки зрения физиологии, то увеличение кислорода в легких заставляет организм уравновешивать в срочном порядке углекислым газом газ в легких поставками его из крови. Резкое увеличение углекислого газа в легких вызывает сужение сосудов, в том числе головного мозга. А когда недостаточно кислорода вследствие этого поступает в мозг, то клетки начинают умирать. Думаю продолжать можно не надо.
Тантрой не занимался, не знаю что такое.Epihod писал(а):Да, пробежал по теме, прошу прощения. Странным образом у меня смешались ваши истории про воздушный шар, пускание пузырей и подобные эффекты при холотропном дыхании. Впредь буду внимательнее.
По поводу же вмешательства в дыхательный процесс, уверен, что это проявление тантрического влияния
А мне вот не получается Задыхаюсь и всё. Приходиться что-то делатьТоппер писал(а):Однако напомню, что практически все учители медитации подчёркивают, что дыхание не нужно контролировать. Оно должно быть естественным.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 21 гость