Мантра как мистификация практики сосредоточения

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 4

#1 Кхеминда » 10.09.2014, 11:20

Появилось при практике такое понимание:суть в том, что бы
иметь определённое намерение,
например получить яблоко, и иметь
сосредоточение на одном обьекте, этим
может быть даже слово Кока-Кола. И
тогда намерение реализуется. Таким
образом обманывают в ваджраяне
дают любую мантру, желательно на
непонятном языке типа санскрита, для
придания мистики, и говорят, что эта
мантра для такой то цели. В результате
человек практикует джханы не понимая
механизм работы. Так же например можно суммировать, что махаянская шуньята это вполне себе сфера отсутствия всего(7 джхана), а их высшая недвойственность это ни восприятие, ни не восприятие(8 джхана). Таким образом ребята мистифицировали джхановый путь, и все крутятся и вертятся вокруг джхан, а в особенности вокруг Арупа-джхан так и не достигая конечной цели Ниббаны.
Кхеминда

#2 Кхеминда » 10.09.2014, 11:50

Согласно комментаторским и околоканоническим работам можно.
Кхеминда

#3 Кхеминда » 10.09.2014, 11:51

Если не джханы то тогда это транс.
Кхеминда

#4 Name » 10.09.2014, 11:57

Е.А. Торчинов, вспоминая практику в амидаизме, повторение имени будды Амитабхи (нянь фо, нэмбуцу), делает следующее замечание:

Иные психологи считают, что достигаемый эффект, связанный с постоянным повторением той или иной формулы, обусловлен механическим повторением и формула может быть любой. Мы не можем согласиться с подобной точкой зрения. Несомненно, огромную, если не определяющую, роль здесь играет установка сознания, выражающаяся в вере в сакральность произносимого имени и в сотериологическую эффективность его повторения. Это подчеркивает и традиция, утверждающая приоритет веры.
Name
Репутация: 42
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22.10.2013
Традиция: Нет

#5 Кхеминда » 10.09.2014, 12:17

да
Кхеминда

  • 3

#6 Кхеминда » 10.09.2014, 12:20

Вообще по Буддхагоше например для практики касины огня нужно смотреть на огонь, повторять слово огонь и визуализировать огонь, потом можно убрать огонь и сосредотачиваться внимание только на визуализированном образе огня и повторять огонь. Тогда будет джхана. Спрашивается чем не тантра очищенная от мистификации
Кхеминда

  • 2

#7 Кхеминда » 10.09.2014, 12:29

Ну понятно, у них там пафосная бодхичитта, и другие примочки, я плане основ.
Кхеминда

  • 5

#8 Кхеминда » 10.09.2014, 12:37

Да, принципе так оно и есть у них же реализации это восприятие всепронизывающих энергий бога, и практика сосредоточения на касине света есть. Вообщем то многие религии так или иначе практиковали сосредоточение, наша Тхеравадинская уникальность в завершении этого опыта джхан правильной випассаной.
Кхеминда

  • 3

#9 SV » 10.09.2014, 12:41

Вообще по Буддхагоше например для практики касины огня нужно смотреть на огонь, повторять слово огонь и визуализировать огонь, потом можно убрать огонь и сосредотачиваться внимание только на визуализированном образе огня и повторять огонь. Тогда будет джхана. Спрашивается чем не тантра очищенная от мистификации

Вопрос хороший. Вот только выводы отсюда некорректные. Для этого надо знать немножко историю. А именно, что Висуддхимагга была написана в 5 веке на Ланке по соседству с ваджраянско-тантрической Абхиягири вихарой. И тут вопрос - откуда такое описание такой практики взялось в Висуддхимагге - не из тантры ли как раз? :wink: Потому что такое описание практики не находит никакого подтверждения в суттах, например. Но откуда-то она была взята-таки.
Последний раз редактировалось SV 10.09.2014, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14677
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#10 SV » 10.09.2014, 12:45

С другой стороны Висудхимагга - основополагающий текст, который признан всей тхеравадой и просто так его тоже откидывать не стоит. Его только сейчас стало модно критиковать.

Так и есть за что критиковать. Странные вещи ведь написаны.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14677
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#11 Name » 10.09.2014, 13:04

Есть книга о Тантрической Тхераваде: Tantric Theravāda: A Bibliographic Essay on the Writings of François Bizot and others on the Yogāvacara Tradition. Kate Crosby. Cardiff University

Там говорится о визуализации семенных слогов в теле, что в ваджраяне относят к практике Ца-лунг:

Bizot describes the rituals and practices, including a session of collective
possession experienced by mediums, in preparation for the descent into the
'maternal womb'. The teacher {acary) of the group instructs everyone to recite the
sacred syllables a ra ham repeatedly through the entire regression into the 'womb'.

http://philpapers.org/rec/CROTTA-2

Обсуждение Тантрической Тхеравады на тхеравадинском форуме, пишут: "тантрические элементы также присутствуют в буддизме Тхеравады в настоящее время в Таиланде, особенно в районах, недалеко от Камбоджийской границы"

http://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?f=13&t=6599
Последний раз редактировалось Name 10.09.2014, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Name
Репутация: 42
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22.10.2013
Традиция: Нет

#12 Name » 10.09.2014, 13:15

AVALOKITESVARA
Loka Nat Worship
in
Myanmar

http://www.usamyanmar.net/Buddha/Article/Loka_Nat.pdf
Name
Репутация: 42
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22.10.2013
Традиция: Нет

#13 Detonator » 10.09.2014, 13:26

Кхеминда писал(а):Таким образом ребята мистифицировали джхановый путь, и все крутятся и вертятся вокруг джхан, а в особенности вокруг Арупа-джхан так и не достигая конечной цели Ниббаны.

А вы уже смогли сделать последний рывок от Арупа-джхан к Ниббане?
Там действительно так просто что "1 слово от Будды и уже Арахант" ?
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#14 Vagga » 10.09.2014, 13:27

Name писал(а):Иные психологи считают, что достигаемый эффект, связанный с постоянным повторением той или иной формулы,
А психологи откуда могут знать?
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

  • 5

#15 Кхеминда » 10.09.2014, 13:33

Detonator писал(а):
Кхеминда писал(а):Таким образом ребята мистифицировали джхановый путь, и все крутятся и вертятся вокруг джхан, а в особенности вокруг Арупа-джхан так и не достигая конечной цели Ниббаны.

А вы уже смогли сделать последний рывок от Арупа-джхан к Ниббане?
Там действительно так просто что "1 слово от Будды и уже Арахант" ?
А вам не надоело вместо того что бы следить за собственной практикой, следить за практикой других?
Кхеминда

#16 Name » 10.09.2014, 13:35

Vagga писал(а):
Name писал(а):Иные психологи считают, что достигаемый эффект, связанный с постоянным повторением той или иной формулы,
А психологи откуда могут знать?

Ну я думаю что они просто любым явлениям дают рациональное объяснение)
Name
Репутация: 42
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22.10.2013
Традиция: Нет

#17 Detonator » 10.09.2014, 13:40

Кхеминда писал(а):А вам не надоело вместо того что бы следить за собственной практикой, следить за практикой других?

Что есть "надоело"? Я делаю то же что и вы. Читаю и сравниваю.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#18 Кхеминда » 10.09.2014, 13:55

Detonator писал(а):
Кхеминда писал(а):А вам не надоело вместо того что бы следить за собственной практикой, следить за практикой других?

Что есть "надоело"? Я делаю то же что и вы. Читаю и сравниваю.
Я не спрашиваю всех людей на форуме постоянно, в отличие от вас как далеко они продвинулись. Судя по всему у вас какие то внутренние комплексы, которые вместо оценки собственного продвижения, движут и побуждают вас оценивать продвижение других.
Кхеминда

#19 Vagga » 10.09.2014, 13:59

Name писал(а):
Vagga писал(а):
Name писал(а):Иные психологи считают, что достигаемый эффект, связанный с постоянным повторением той или иной формулы,
А психологи откуда могут знать?
Ну я думаю что они просто любым явлениям дают рациональное объяснение)
А основание для объяснений на чем построено?
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#20 Vagga » 10.09.2014, 14:01

Кхеминда писал(а):Судя по всему у вас какие то внутренние комплексы, которые вместо оценки собственного продвижения, движут и побуждают вас оценивать продвижение других.
Прошу прощения.
А это чей комплекс? - Таким образом ребята мистифицировали джхановый путь, и все крутятся и вертятся вокруг джхан, а в особенности вокруг Арупа-джхан так и не достигая конечной цели Ниббаны.
Последний раз редактировалось Vagga 10.09.2014, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 20 гостей