Мантра как мистификация практики сосредоточения

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#101 Andrew Bernstein » 17.09.2014, 17:01

Vagga писал(а):А как вы узнаете о его вне-воровской жизни, как не подглядыванием за ним, а для верности TV-съемкой, чтоб и другие видели.
Итак со всеми пунктами. Чем можно доказать противное от приведенных 9 пунктов?
Вы слишком узко мыслите.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#102 Vagga » 17.09.2014, 17:06

Andrew Lightman писал(а):
Vagga писал(а):А как вы узнаете о его вне-воровской жизни, как не подглядыванием за ним, а для верности TV-съемкой, чтоб и другие видели. Итак со всеми пунктами. Чем можно доказать противное от приведенных 9 пунктов?
Вы слишком узко мыслите.
Возможно. От широкой мышления и врата Сансары распахнуты, с бесконечным потоком мыслей.
А Ниббана одна, недилима, нерушима, наполнена Пустотой

Узкое мышление оно как луч лазера. Остронаправлено, сильно, неотвлечено никуда и ни на что, кроме истины.
Прямо таки Дхьяна в высшей своей степени.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#103 Detonator » 17.09.2014, 17:08

Топпер писал(а):Адреналин ведь тоже не сам по себе в кровь выбрасывается.

Организм так устроен.
Вот к примеру перебрал чего конкретно я боюсь. Змей например, крупных насекомых. Не так что уж страшно, но избегаю.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#104 Andrew Bernstein » 17.09.2014, 17:12

Топпер писал(а):Тут всё-таки стоит заметить, что доподлинно увидеть Араханта может только Татхагата. Мы же можем только предполагать по косвенным характеристикам. И тут, к сожалению, всегда есть возможность или самообмануться (как происходит с преданными какого-либо гуру), или встретить отличного, природного актёра (как происходит с некоторыми раскрученными гуру).
Потому Будда и сказал примерно следующее: "Увидеть правильную речь может только тот, кто соблюдает правильную речь, а не тот, кто не соблюдает её" и т.д.
Ну, это уж надо быть совершенно слепым, чтобы не распознать во всех этих раскрученных гуру фальшивок.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#105 Vagga » 17.09.2014, 17:22

Топпер писал(а):
Andrew Lightman писал(а):Вы слишком узко мыслите.
Тут всё-таки стоит заметить, что доподлинно увидеть Араханта может только Татхагата. Мы же можем только предполагать по косвенным характеристикам. И тут, к сожалению, всегда есть возможность или самообмануться (как происходит с преданными какого-либо гуру), или встретить отличного, природного актёра (как происходит с некоторыми раскрученными гуру).
Если искатель Истины, действительно чистосердечен, то он различит что к чему.
Вы должны помнить слова, наверняка читали их. Блаженны чистые сердцем, ибо они.. чойт узрят. Чистота сердце удивительная вещь.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#106 Andrew Bernstein » 17.09.2014, 18:01

Топпер писал(а):А люди очень часто и хотят чтобы их обманули.
Вот именно поэтому Будда говорил, чтобы проверку проводили те, кто уже чего-то достиг и не хочет, чтобы его обманули. Ясно дело, что подтверждать Архатство не пустят Ваню Пупкина из Мухазаводска, но опытного практика пошлют.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#107 Vagga » 17.09.2014, 18:14

Andrew Lightman писал(а):
Топпер писал(а):А люди очень часто и хотят чтобы их обманули.
Вот именно поэтому Будда говорил, чтобы проверку проводили те, кто уже чего-то достиг и не хочет, чтобы его обманули. Ясно дело, что подтверждать Архатство не пустят Ваню Пупкина из Мухазаводска, но опытного практика пошлют.
Который будет кивать на ПК?

Жил старик со своею старухой У самого синего моря;
Они жили в ветхой землянке Ровно тридцать лет и три года.
Старик ловил неводом рыбу, Старуха пряла свою пряжу.
Раз он в море закинул невод, — Пришел невод с одною тиной.
Он в другой раз закинул невод, Пришел невод с травой морскою.
В третий раз закинул он невод, Пришел невод с .........
- Это у ж как повезет.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

  • 1

#108 qwerty » 17.09.2014, 19:16

Vagga писал(а):Вы же не забывайте в каком мире мы живем. Мир в котором не вера сердцах живет, ни смирение, ни доброта к ближним, а ненависть, эгоизм, и компромат.

Когда Вы забудете, в каком мире Вы живёте, только тогда может быть станете учеником Будды. В засоренном такими мыслями уме не прорастёт семя освобождения, сколько его не поливай и удобряй.

Vagga писал(а):Чистота сердце удивительная вещь.

А вот умные слова говорить всяк горазд.
qwerty
Репутация: 166
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#109 Vagga » 17.09.2014, 19:58

qwerty писал(а):В засоренном такими мыслями уме не прорастёт семя освобождения, сколько его не поливай и удобряй.
Кто сказал что это мысли. Выйдите на улицу и посмотрите, с умом свободным от мыслей. И увидите, толпы блуждающих и повязших в сансаре будд, пытающихся спастись от причин страданий, различными способами, а некоторых вообще пофиг где, что и как.

qwerty писал(а):
Vagga писал(а):Чистота сердце удивительная вещь.
А вот умные слова говорить всяк горазд.
Ничто не мешает вам проверить это.
Будда тоже горазд был умные слова говорить. Целых 40 с хвостиком лет. Очень немногие убедились в том что он говорил правду.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#110 Detonator » 17.09.2014, 20:58

Vagga писал(а):пытающихся спастись от причин страданий, различными способами

Они не пытаются спастись - тут нужно держать направление. Они пытаются избежать - сворачивая на любое другое.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#111 qwerty » 17.09.2014, 21:17

Vagga писал(а):Выйдите на улицу и посмотрите, с умом свободным от мыслей. И увидите, толпы блуждающих и повязших в сансаре...

Когда ум будет свободен от мыслей Вы ничего не увидите. Приведя ум к этому состоянию Вы встанете на первую ступеньку ученичества. Затем, при определённой настойчивости к учению, будет прорастать росток из которого, со временем вылупится плод. Стандартная схема данная Буддой.
qwerty
Репутация: 166
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

  • 2

#112 Detonator » 17.09.2014, 23:33

qwerty писал(а):Приведя ум к этому состоянию Вы встанете на первую ступеньку ученичества.

- Петров, ты что в первом класcе делаешь? Ты же в четвертом.
- Зато я тут самый умный!
:)
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#113 Vagga » 18.09.2014, 06:38

qwerty писал(а):
Vagga писал(а):Выйдите на улицу и посмотрите, с умом свободным от мыслей. И увидите, толпы блуждающих и повязших в сансаре... Будд.
Когда ум будет свободен от мыслей Вы ничего не увидите.
Вы там несколько буковок пропустили очень важных. Посторонний невнимательный читатель с сансарным умом, прочитав автоматом пропустит в свой ум какую нибудь нехорошесть, а там оказывается толпы Будд.
А вот первое что вы увидите, так это будет Ваш собственный Ум свободный от загрязнений.
По тому что ум ближе к вам, чем объекты наблюдаемые глазами.

qwerty писал(а):Приведя ум к этому состоянию Вы встанете на первую ступеньку ученичества. .
Это действительно так, и вы в этом убедились? А давайте сначала попробуем. Успокоив ум, освободив его от всевозможных, сомскар, кхандх, дхамм, и т.п. (как много там всякой ерунды, проще очистить чем описывать), будем жить в мире и любви со всеми, не допуская недобрых дел и поступков. А если не умеем так, то учиться у тех кто живет с умом чистым как слеза, стойким нерушимым невозмутимым прочным как алмаз, с сердцем любящим, и не имеющим в себе ненависти.
qwerty писал(а):Приведя ум к этому состоянию Вы встанете на первую ступеньку ученичества. .
Вот именно. Именно так. Потому что учиться можно только с чистым умом. Чтобы к изучаемым предметам не примешивалась всякая ерунда, которая носится в уме нечистом. Скажите на милость, как можно Мёд (учение будды) вливать в бочку с дегтем (самсарный ум)? Надо его предварительно вычистить, а лучше новую бочку. Был один почтенный муж, который говорил так: В старые меха, нового вина не наливают. Бочку (тело) поменять не удастся, разве что в будущем рождении, но вычистить ее очень даже реально. Чистить, и попутно научаться добродетели, чистить и попутно искоренять в себе все дурное. чистить и смотреть что за грязь вычищаем, параллельно делая выводы в отношении всего дурного и изменяя свою жизнь. Это же всё деяния нашего лично бытия, и отворачиваться от этого, уходить в сторону ища путей легких низззя.

Затем, при определённой настойчивости к учению, будет прорастать росток из которого,
со временем вылупится плод.
И он у вас вылупился!? Раз уж вы говорите так свободно и легко. Или я рано радуюсь?

Стандартная схема данная Буддой
Стандартная схема, выражена в трех фразах Благословенным: (1)Творить доброе, (2)искоренять в себе злое, (3)очищать свой ум.
Всего 3 пункта жизни. Мил человек, добрая душа, по бумаге хорошо говорить. Можно даже пафосно (пламенно) с воодушевлением.
Совсем как в той детской книжке: "Что нам стоит дом построить - нарисуем будем жить".
Или как когда строили коммунизм. Никто не знал что это такое, но все слушали речи вождей говорящих по бумаге, радовались, кричали ура и хлопали в ладоши.Но стоит только начать жить так, как сразу тысячи отговорок, и появляются 100т.причин. Тут зачесалось, там закололо, здесь приспичило.

В буддизме нет отговорок. И нет причин которые бы могли остановить путника от избранного пути. Когда такая причина появляется то это уже не буддизм. Любая причина против проведенных выше трех пунктов, можно я их назову Три Благородных Правила жизни, разрушает буддизм.

Detonator писал(а):
Vagga писал(а):пытающихся спастись от причин страданий, различными способами
Они не пытаются спастись - тут нужно держать направление. Они пытаются избежать - сворачивая на любое другое.
Правда чтол-ли? Но избегая, от того что тебе камма и Вселенская Дхамма возвращает (а это плоды собственных деяний прошлого) как можно спастись?
Терпи казак, сеял семена - теперь собирай плоды. И учись сеять новое, такое, чтобы плодом оказалась Ниббана. А токое получится, если использовать формулу которую дал Благословенный (1)Творить доброе, (2)искоренять в себе злое, (3)очищать свой ум.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#114 qwerty » 18.09.2014, 13:47

Придётся проводить ликбез.

Vagga писал(а):А вот первое что вы увидите, так это будет Ваш собственный Ум свободный от загрязнений.

Ум невозможно ни увидеть, ни услышать, ни почувствовать и т.д. Это как человек, неспособный увидеть себя(кроме зеркала).

Vagga писал(а):По тому что ум ближе к вам, чем объекты наблюдаемые глазами.

Ум не может быть ближе, дальше и т.п. Объекты наблюдаемые глазами, слышимые ушами, осязаемые телом и т.д. созданы умом и никак не могут быть ближе, дальше. Уберите глаз, что получаем? Уберите ухо, что получаем? и так далее. Значит на выходе имеем что? Ничего нет. Что это значит? Что мир создан восприятием, точнее умом, создающем картину мира на основе получаемой информации.

Vagga писал(а):Вы там несколько буковок пропустили очень важных. Посторонний невнимательный читатель с сансарным умом, прочитав автоматом пропустит в свой ум какую нибудь нехорошесть, а там оказывается толпы Будд.

Когда узнаете(услышите, поймёте) что такое анатта, нехорошие толпы исчезнут из Вашего лексикона( со временем и из Вашего ума, состоящего из чащи воззрений). Если уж так пошло: анатта - отсутствие самости.

Vagga писал(а):Успокоив ум, освободив его от всевозможных, сомскар, кхандх, дхамм, и т.п. (как много там всякой ерунды, проще очистить чем описывать), будем жить в мире и любви со всеми, не допуская недобрых дел и поступков.

Вот и Ваша цель. Это заповедал( в своих заповедях) нам Христос. Каша воззрений открывает своё лицо.
нет времени, продолжу позже
qwerty
Репутация: 166
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#115 Andrew Bernstein » 18.09.2014, 13:52

qwerty писал(а):Что мир создан восприятием, точнее умом
Слепой не видит стену, но это не означает что её нет. Мир существует независимо от нашего восприятия. Восприятие потому и восприятия, что воспринимает сигналы идущие извне. "Мир создан умом"...не думаю.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#116 Detonator » 18.09.2014, 14:12

qwerty писал(а):Ум невозможно ни увидеть, ни услышать, ни почувствовать и т.д.

Но вы же легко различаете "тишину" от шума.

qwerty писал(а):Объекты наблюдаемые глазами, слышимые ушами, осязаемые телом и т.д. созданы умом и никак не могут быть ближе, дальше.

Когда вы имеете в виду ум вы скатываетесь на объекты в уме. Вы просто не различаете "пространство" ума от вещей имеющих форму (мысли) или бесформенного газа (эмоции и сознание) окрашивающие это пространство.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#117 Vagga » 18.09.2014, 14:14

qwerty писал(а):Придётся проводить ликбез.
Готов выслушать из уст не сансарного просветленного существа.

Успокоив ум, освободив его от всевозможных, сомскар, кхандх, дхамм, и т.п. (как много там всякой ерунды, проще очистить чем описывать), будем жить в мире и любви со всеми, не допуская недобрых дел и поступков.
Вот и Ваша цель. Это заповедал( в своих заповедях) нам Христос. Каша воззрений открывает своё лицо.
Вы знаете, когда ум чист, то у него такая способность как делать суждения напрочь отсутствует. По причине отсутствия загрязнений ума.
По поводу цели, так это к Благословенному.
Как мать охраняет свое дитя, своего единственного ребенка, своей жизнью,
так следует проявлять безмерную любовь к всем существам,
к всему миру следует проявлять безмерную любовь к высшим, к низшим, к равным с нами
,
беспредельно, без вражды и соперничества.
Стоя, ходя, сидя, лежа, покуда человек бодрствует, он должен выказывать такое расположение.


Наверно это Будда у Иисуса скопипастил. Вы уж извините его.

Но, как Вы сказали, - Это заповедал( в своих заповедях) нам Христос., - то, заявляющему - "Нам", трижды глупо не воспользоваться его наставлениями.

Если вдруг кому захочется поговорить о том что слово метта означает дружелюбие, спешу сообщить, что слово дружелюбие, этот составное слово, состоит из 2-х слов друже (друг, близкий человек) и любие (корень которого есть любовь), потому что без любви дружбы не бывает.

Когда узнаете(услышите, поймёте) что такое анатта,
Анатта, это отрицание того что не есть "Я". а не то что "Я" отсутствует.

Когда осознаём, отбрасываем, или избавляемся от всего что "не-есть-Я", то через некоторое время Истинное "Я" и остается. Имя ему Пустота.
Последний раз редактировалось Vagga 18.09.2014, 14:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#118 Detonator » 18.09.2014, 14:43

Vagga писал(а):[url=http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_59-anatta-lakkhana-sutta-sv.htm]

Любопытно.
Если бы, монахи, форма была бы «я», то эта форма не приводила бы к недугу, и была бы возможность повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой»

Что есть в человеке чем он может повелевать: «Пусть это будет таким. Пусть оно не будет таким».
Похоже только "содержимое" ума, но оно ведь тоже не "я" :)
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#119 Vagga » 18.09.2014, 15:02

Detonator писал(а):
Vagga писал(а):[url=http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_59-anatta-lakkhana-sutta-sv.htm]

Любопытно.
Если бы, монахи, форма была бы «я», то эта форма не приводила бы к недугу, и была бы возможность повелевать формой: «Пусть моя форма будет такой. Пусть моя форма не будет такой»

Что есть в человеке чем он может повелевать: «Пусть это будет таким. Пусть оно не будет таким».
Похоже только "содержимое" ума, но оно ведь тоже не "я" :)
Да. А зачем ими повелевать. Это рождает Камму.
Последний раз редактировалось Vagga 18.09.2014, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#120 Detonator » 18.09.2014, 15:10

Vagga писал(а):Да. А зачем им повелевать. Это рождает Камму.

Без результатов каммы с работы выгонят :)
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 31 гость