Мантра как мистификация практики сосредоточения

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#121 Vagga » 18.09.2014, 15:34

Detonator писал(а):
Vagga писал(а):Да. А зачем им повелевать. Это рождает Камму.
Без результатов каммы с работы выгонят :)
Там по разному есть. В одном случае, логически по стандартному оперируешь мыслеформами, а в другом, сам становишься вопросом, и через мгновенье абсолютный ответ в 10D пространстве, с возможностью любой пространственной деформации-манипуляции. То есть как на Solid Works. Математические модели также можно рассматривать в пространстве, как и объемные. И быстро быстро переводишь его на бумагу перекладывая на языки программирования. Тут только знание языков должно быть серьезное.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#122 qwerty » 18.09.2014, 18:50

Vagga писал(а):И он у вас вылупился!?

Нет, семя учения никак не пробьёт скорлупу сансары(карма не способствует). А ещё росток - куча времени. Цейтнот!

Vagga писал(а):Стандартная схема, выражена в трех фразах Благословенным: (1)Творить доброе, (2)искоренять в себе злое, (3)очищать свой ум.

Где-то в памяти осталось, что это наставления Будды Випасси. Наш Будда показал путь до конца.
qwerty
Репутация: 166
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#123 qwerty » 18.09.2014, 19:18

Andrew Lightman писал(а):
qwerty писал(а):Что мир создан восприятием, точнее умом
Слепой не видит стену, но это не означает что её нет. Мир существует независимо от нашего восприятия. Восприятие потому и восприятия, что воспринимает сигналы идущие извне. "Мир создан умом"...не думаю.

Вы говорите с обычной точки зрения, подтверждённой научно и повседневностью. Я же, с позиций учения данного Буддой. К примеру рассмотрите канонический случай с поисками Татхагаты во всех мирах.
qwerty
Репутация: 166
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#124 qwerty » 18.09.2014, 19:27

Detonator писал(а):
qwerty писал(а):Объекты наблюдаемые глазами, слышимые ушами, осязаемые телом и т.д. созданы умом и никак не могут быть ближе, дальше.

Когда вы имеете в виду ум вы скатываетесь на объекты в уме. Вы просто не различаете "пространство" ума от вещей имеющих форму (мысли) или бесформенного газа (эмоции и сознание) окрашивающие это пространство.

Читаем дальше:

qwerty писал(а):Значит на выходе имеем что? Ничего нет. Что это значит? Что мир создан восприятием, точнее умом, создающем картину мира на основе получаемой информации.

Если ничего нет, то на какие объекты скатывается ум?
qwerty
Репутация: 166
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#125 qwerty » 18.09.2014, 19:47

Vagga писал(а):По поводу цели, так это к Благословенному.Как мать охраняет свое дитя, своего единственного ребенка, своей жизнью,так следует проявлять безмерную любовь к всем существам, к всему миру следует проявлять безмерную любовь к высшим, к низшим, к равным с нами, беспредельно, без вражды и соперничества. Стоя, ходя, сидя, лежа, покуда человек бодрствует, он должен выказывать такое расположение.

Цель у людей познакомившихся с учением разная, кто хочет переродится богом, кто Брахмой и т.д. Будда же, дал путь до конца, нирваны. Каждый волен выбирать. Вы выбрали это, но любовь проявляемая Вами, какая-то назойливая.
qwerty
Репутация: 166
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#126 Detonator » 18.09.2014, 19:55

qwerty писал(а):Если ничего нет, то на какие объекты скатывается ум?

Это "Если ничего нет".
Однако под тем кто "скатывается" я имею в виду вас, пишущего и читающего форум. Надеюсь вы там есть.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#127 Vagga » 18.09.2014, 20:09

qwerty писал(а):
Vagga писал(а):Стандартная схема, выражена в трех фразах Благословенным: (1)Творить доброе, (2)искоренять в себе злое, (3)очищать свой ум.
Где-то в памяти осталось, что это наставления Наш Будда показал путь до конца.
Ага, Наш. Маш. Ваш. Как в песне: - "Что с памятью моей стало". Это Дхаммапада. глава 14.

Нет, семя учения никак не пробьёт скорлупу сансары(карма не способствует)
Конечно не пробьет. Семя же нужно поливать водой очищенного ума, удобрять добрыми делами, и вырывать корни дурных поступков.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#128 Vagga » 18.09.2014, 20:17

qwerty писал(а):Цель у людей познакомившихся с учением разная, кто хочет переродится богом, кто Брахмой и т.д.
Фантазия у вас богатая.

Будда же, дал путь до конца, нирваны. Каждый волен выбирать.
Конечно дал. И сказал:
Тот из моих учеников, который, хотя бы на мгновение, подумает о любви, освободительнице ума, размышляет не напрасно и следует учению и дисциплине Учителя. Но насколько же больше те, кто занят усовершенствованием самой мысли о любви! Все способы, ведущие к достижению воздаяния в этой жизни, не стоят и одной шестнадцатой доли любви, освобождающей ум. Любовь, освобождающая ум, вмещает их в себе (способы), сияя, блистая и излучая.

Вы выбрали это, но любовь проявляемая Вами, какая-то назойливая.
Вы меня простите, но все зависит от (не)чистоты ума смотрящего. А я всего лишь голяк.
Последний раз редактировалось Vagga 18.09.2014, 20:21, всего редактировалось 3 раз(а).
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#129 qwerty » 18.09.2014, 20:17

Detonator писал(а):Однако под тем кто "скатывается" я имею в виду вас, пишущего и читающего форум. Надеюсь вы там есть.

При обсуждении глубоких тем, я не осиливаю юмор. Просьба обходится без него.
qwerty
Репутация: 166
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

  • 2

#130 aNiMa-00170 » 16.01.2016, 15:07

Читал и перечитывал статьи Бхиккху Соны и Бхиккху Бодхи, и пришла вдруг в голову вот такая вот мысль: ведь все мы знаем, что такое карго-культ. Тантра — это карго-культ изначальной чистой Дхаммы Будды, карго-культ Буддаяны. Эффектное (НЕ то же самое, что и эффективное!) чисто внешнее подражание, симуляция внутренних реальных процессов. Замещение. Подмена одного — другим. То, что должно происходить внутритеатрализованно изображается внешне, снаружи...

Общие закономерности "развития и преобразования" религиозных традиций, йа полагаю, едины и универсальны, имеют всеобщий характер. Со временем, так или иначе, буддийская медитация (практики сосредоточения, осознавания и пр.) вырождается в некий оккультный магический обряд, — понимание сути практик извращается и вырождается в какой-то почти технический по своему исполнению мистический ритуал зачитывания мантр, возжигания свечей и тд. и тп. Говоря иначе и короче, — тантра как бы выносит внутренние процессы ума — во внешние символы и метафоры (да ещё и одушевленные, как бы живые, — йидамы, дакини, будды, бодхисаттвы как аспекты ума и проч.)) этих процессов...

Сергей SV абсолютно верно указал, цитируя достопочтенного Бхиккху Сону:

// ... Например, тотальность голубого цвета в суттах объясняется как "как будто цветок голубого цвета".
В позднейших трактатах же начинают объяснять: <<Насыпьте голубых цветков на землю>> ... // —
это всё равно, как если сутту о приручении слона, начать трактовать примерно так: "для того чтобы очистить свой собственный ум, вначале вы должны поймать лесного слона..." — Но это же грубейшая ошибка. Это же примитивизация и тотальное огрубление, упЛощение и упРощение принципов практики. Тантризм.


...И вот в тантре как раз и появились все эти внешние обожествленные и во всех 100500 000 деталях прописанные канонически отображаемые и воображаемые, дотошно и скурпулезно визуализируемые медитативные "слоны" — йидамы и дэвы, дакини и бодхисаттвы, Манджушри и Авалокитешвара, и ещё 100500 000 штук таких вот медитативных и йогических тантрических "слонов" ... И постепенно все эти чрезвычайно пафосные, но совершенно пустые поэтические метафоры, тантрический символизм и ритуализм, — вытесняют и подменяют собой чистое трезвое подлинное понимание, ясно запечатленное в Тхераваде (Буддаяна).

Когда подлинные процессы психики, ума, — подменяются вытесненными вовне символическими божествами, йидамами и прочим... когда действия, которые должны происходить в уме, — выводятся наружу в виде реальных ритуалов с пердметами и вещами, символизирующими аспекты и состояния ума, — вот это и есть тантра. Внутреннее = внешнее. Омрачение = чистота, думают они. Следовательно, выполняя какие-то операции с игрушечными ритуальными "куличиками" снаружи, — мы тем самым якобы "тантрически" осуществляем глубинные корневые изменения внутри психики, внутри ума. Самообман...

Вот такова их логика. НЕ реально с умом работать, а вынести за внешние скобки все эти практики и совершать прямо здесь с ними операции на уровне предметов и символов, ритуалов и обрядов, а НЕ на тончайшем уровне умственных дхамм... Как вверху — так и внизу. Что внутри — то и снаружи. Изменяя здесь, — мы изменяем и там. Омрачения = очищение. Гнев = особая форма любви. Извращение = особая форма нормы. А все формы — пусты. Нет ни нормы, ни извращения. Так думают они. Вот что такое тантра. НЕдвойственность. НЕдвойственность во всём. Тотальная НЕдвойственность. Адвайта и крипто-шактизм.

P.S.: Tantra — Not found in Theravada or most of the other
Buddhist schools and it is not part of the Buddha's teachings.


http://theravada.ru/Teaching/Works/sona_nimitta-sv.htm
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm

http://webshus.ru/?p=18564
http://webshus.ru/?p=18561

http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Tantra
http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Vajrayana
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2085
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#131 invest10 » 20.01.2016, 11:17

aNiMa-00170 писал(а):...Вот такова их логика. НЕ реально с умом работать, а вынести за внешние скобки все эти практики и совершать прямо здесь с ними операции на уровне предметов и символов, ритуалов и обрядов, а НЕ на тончайшем уровне умственных дхамм... Как вверху — так и внизу. Что внутри — то и снаружи. Изменяя здесь, — мы изменяем и там. Омрачения = очищение. Гнев = особая форма любви. Извращение = особая форма нормы. А все формы — пусты. Нет ни нормы, ни извращения. Так думают они...
Думать или знать не одно и то же.
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#132 invest10 » 20.01.2016, 13:22

Vagga писал(а):Вы меня простите, но все зависит от (не)чистоты ума смотрящего
...«Это как если бы было горное озеро – глубокое, чистое, прозрачное, безмятежное, так, чтобы человек с хорошим зрением, стоя на берегу мог видеть ракушки, камни, гальку, рыб, плавающих и стоящих на месте. Он бы подумал: «Вот есть это озеро, чистое, прозрачное, спокойное – вот есть эти ракушки, камни, галька, а также эти рыбы, плавающие и стоящие на месте». Так и монах понимает это: «Это страдание, это источник страдания, это прекращение страдания, это путь, ведущий к прекращению страдания». Когда он знает и видит это, его ум освобожден от омрачений, с очищенным умом, он знает, что освобождён».
(МН 39)
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 28 гостей