Почему не стоит стремиться жить монахом в Таиланде

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#261 Dz » 18.08.2015, 00:59

А вот мне интересно, в какой стране традиционного южного буддизма быть монахом [СНГшному человеку] проще всего? Понимаю, что всё индивидуально, но хотя бы приблизительно?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#262 AlexT » 18.08.2015, 02:59

Мне тоже интересно.

Кто то знает о Бирме, в частности о монастерях:
Шве О Мин центр
http://sayadawutejaniya.org/

И там где Па Aук Саядо
http://www.paaukforestmonastery.org/aboutUs.htm

Про жару я знаю.

Говорят ли те наставники по английски? Или же стоит знать бирманский?

Кто то был там? И как?
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#263 Jons » 12.09.2015, 02:27

Dz писал(а):А вот мне интересно, в какой стране традиционного южного буддизма быть монахом [СНГшному человеку] проще всего? Понимаю, что всё индивидуально, но хотя бы приблизительно?
К сожалению, тайский вариант наиболее подходящий. Искать окончательное буддийское пристанище - адекватнее именно там. Жаль конечно, я возлагал определенные надежды на ват Ачаана Чаа...
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#264 Кхеминда » 12.09.2015, 05:25

В паук бывает либо очень холодно либо очень жарко, плюс еда часто бывает отвратительная, в остальном монастырь хороший, если не считать постоянного подьема по длинной лестнице на гору в медитационный зал. Шве о Мин я не признаю, равно как и все остальные современные традиции випассаны. В Мьянме важно наличие в данный конкретный момент переводчика для интервью, если он отсутствует то вам скажут, что без него нельзя вам медитировать, либо предложат другой центр той же традиции-учителя, в сектантском духе движений випассаны. Если кто собирается жить в Мьянме то у вас должен быть либо спонсор который регулярно будет вам оплачивать визу и разьезды для ее оформления (а если вы ультравинайщик ьо и капия), либо у вас должно быть много денег (и про капию тоже самое). Пожалуй единственный монастырь как альтернатива это па аук, там есть шанс после годового проживания попросить спонсорской поддержки у Сингапурского общества, и так же вам с капией придётся мотаться для визы, плюс в паук для всего нужно спрашивать Сангху, например документ у них распечатать или в инет выйти, но они они могут отказать, как уже не раз бывало у людей не единожды.
Кхеминда

#265 vijendra » 12.09.2015, 10:37

SV писал(а):Небольшая свежая заметка от монаха, который жил в Наначате (сам он пожелал остаться инкогнито) - не дословно:

"Около (монастыря) очень шумная дорога, много грузовиков. Громкая музыка постоянно проникает в монастырь. В одну неделю как-то было три ночи из семи, когда играла чрезмерно громкая музыка после полуночи. Фермеры со всех сторон постоянно стреляют из ружий в течении дня. Когда я там был, то в монастыре было 7 монахов, 2 саманер, 2 анагарика, 4 лэймена (готовящихся стать анагариками). Царит ощущение депрессивности и пустоты. Судя по всему настоятель не любит постригать новых монахов, в результате монахов мало и для них много работы - что заставило многих уехать. Монахи не особенно счастливы, в них нет энтузиазма. Анагарики напряжённые и тревожные".

:lupa: :eat:

наверно плохо медитируют, что такие тревожные :lol:
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 763
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#266 AlexT » 12.09.2015, 13:33

Кхеминда писал(а):В паук бывает либо очень холодно либо очень жарко, плюс еда часто бывает отвратительная, в остальном монастырь хороший,...

Спасибо за ответ. Бханте
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#267 SV » 13.09.2015, 11:54

Стопудов был какой то праздник, тайцы так оттягиваются, ночным караоке и прочими шумными вещами. И длится это не один день. Раз петарды взрывали - значит гоняли духов. Такое точно не делают ежедневно, только по случаю.

Ну вот я могу по своему опыту сказать, что 3 дня в неделю (пт-сб-вс) из 7 в деревне под Суанмоком постоянно врубали караоке, орали под них нудным голосом - всё это разносилось на довольно приличное расстояние. Очевидно, явление частое и постоянное. Вообще, конечно, Тай - жутко шумная страна. Приезжаешь назад в РФ - тишь да гладь, начинаешь ценить нашу тишину, особенно за городом.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#268 Кхеминда » 13.09.2015, 12:30

Это не только тайцы, это азиаты в целом шумные
Кхеминда

  • 4

#269 Jons » 20.09.2015, 02:38

Пересматривал их фотки за 13-14 годы, так все там вроде бы неплохо, чего-то такого уж совсем негативного совершенно не чувствуется... (?)
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 4

#270 Jons » 20.09.2015, 12:31

Там прекрасно видны лица и взгляды монахов, они совершенно не выглядят подавленными. Но если честно, то мне это совершенно по-барабану. Нормальное монашество должно быть далеким от веселухи и конформизма. Волнует только визовый вопрос, либо ват помогает его разрешать - либо нет. На их сайте устаревшая информация.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#271 Кхеминда » 20.09.2015, 13:01

На самом деле в Азии все монахи при мирянах напускают на лицо бесстрастие и покой, а при личном общении они обычные люди, которые и пошутить и посмеяться не прочь.
Кхеминда

  • 2

#272 AlexT » 22.09.2015, 02:49

Топпер писал(а):В итоге имеем довольно значительное число людей приходящих в монашество, но очень незначительное со сроком хотя бы в 20 лет. У большинства романтический флёр слетает за три года.

Читаю и становится грустно. Да, тяжело стать монахом в Азии.... Климат, языковый и культурный барьер, проблема с визой, деньгами (а монаху строго соблюдающего винайу и т.д., не положено иметь банковские счета), здравоохранением, здоровьем, да и политическая ситуация которая в любой момент может заставить монаха покинуть страну... А без денег и знания другого азиатского языка...

Не понимаю: Зачем люди с запада там тогда находятся? Особенно Бханте Raudex и другие на этом форуме. Ну можно понять про якобы хорошие условия для медитации. Но некоторые монахи не медитируют. Если культурный барьер такой большой, и понятно качество тайского языка у западных людей, то даже всякие миссии по распостранению там Дхаммы тоже не очень. Зачем?


Jons писал(а):
Dz писал(а):А вот мне интересно, в какой стране традиционного южного буддизма быть монахом [СНГшному человеку] проще всего? Понимаю, что всё индивидуально, но хотя бы приблизительно?
К сожалению, тайский вариант наиболее подходящий. Искать окончательное буддийское пристанище - адекватнее именно там. Жаль конечно, я возлагал определенные надежды на ват Ачаана Чаа...

Кто то пытался быть монахом на западе (не в России?). Есть какието соображения по этому поводу? Менталитет, язык, климат, еда, и т.д. ближе.


Кхеминда писал(а):На самом деле в Азии все монахи при мирянах напускают на лицо бесстрастие и покой, а при личном общении они обычные люди, которые и пошутить и посмеяться не прочь.

Грустно. Ведь монашеская жизнь должна быть, в идеале, для поднятием над миром.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#273 Топпер » 22.09.2015, 10:02

AlexT писал(а):Читаю и становится грустно. Да, тяжело стать монахом в Азии.... Климат, языковый и культурный барьер, проблема с визой, деньгами (а монаху строго соблюдающего винайу и т.д., не положено иметь банковские счета), здравоохранением, здоровьем, да и политическая ситуация которая в любой момент может заставить монаха покинуть страну... А без денег и знания другого азиатского языка...
Стать то как раз таки не столь сложно. Сложнее остаться. :umnik:
Не понимаю: Зачем люди с запада там тогда находятся? Особенно Бханте Raudex и другие на этом форуме.
В основном потому, что в России и вовсе не прожить будет.
Второй момент - это изучение традиции.
Топпер

  • 4

#274 Jons » 22.09.2015, 12:01

AlexT писал(а):Климат,
Да лучше там климат, обсуждали уже.

языковый и культурный барьер,
Он сглаживаться общей добротностью общества.
проблема с визой,
Это основная проблема.
деньгами,
Нужно просто подготовиться.

здравоохранением, здоровьем,
Это трудности и в России никто не отменял.
Недавно ставил пломбу, которая суммарно мне обошлась в семь с половиной.
да и политическая ситуация которая в любой момент может заставить монаха покинуть страну
Точнее просто переехать в соседнюю Камбоджу, Бирму или Лаос.
Вот в России в любой момент может глобальная война начаться, с западным миром.
Все к этому идет, говорят многие аналитики и историки.

Не понимаю: Зачем люди с запада там тогда находятся?
Затем, что там проще жить, по целому ряду объективных причин.
Там курортный климат, ниже общая смертность и намного ниже преступность.
Кто то пытался быть монахом на западе (не в России?). Есть какието соображения по этому поводу? Менталитет, язык, климат, еда, и т.д. ближе.
Можно стать тхеравадинским монахом в США, Евросоюзе или Австралии, такие монастыри уже есть.
Но трудности с визой там еще больше... Плюс, эти общества традиционно далеки от буддийских, там нет религиозного духа.
Грустно. Ведь монашеская жизнь должна быть, в идеале, для поднятием над миром.
Да люди разные вообще-то. Кому действительно надо - тот обязательно поднимается.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#275 Кхеминда » 22.09.2015, 12:21

1) Для тех кто любит жару +30,+40 лучше, для тех кто нет, не лучше
2) Общество не такое уж добротное там
3)Не основная, а одна из многих
4) В России здравоохранение лучше чем в ЮВА, и доступней в плане стоимости
5) Что бы переехать вам нужно знать местный язык и как оформлять визу, и найти человека (настоятеля) который согласится подписывать вам ваши бумажки для оформления визы, и про деньги для ещё оплаты не забываем, и плюс виза оформляется на местном языке.
6) Не проще
7) Его и в традиционных странах не особенно много, особенно в монашеской среде.
8) Действительно разные, кто то доверяет опыту проживающих, а кто то учится на своих ошибках, и понимает, что их опыт был правильным, а неофитский подход нет.
Кхеминда

  • 4

#276 Jons » 22.09.2015, 12:31

Мы это все уже обсуждали, большинство ваших утверждений легко опровергается цифрами и чужим опытом. Если Россия-Украина лучше, то возвращайтесь, милости просим.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#277 Кхеминда » 22.09.2015, 12:34

Jons писал(а):Мы это все уже обсуждали, большинство ваших утверждений легко опровергается цифрами и чужим опытом. Если Россия-Украина лучше, то возвращайтесь, милости просим.
Опровергается, в вашем выдуманном мире, но не в реальности. Так нигде не лучше, просто где то есть поддержка едой, кровом и одеждой, а где то нет.
Кхеминда

  • 4

#278 Jons » 22.09.2015, 12:40

Почему моем? Есть простые статистические данные по криминалу и средней продолжительности жизни. Их уже озвучивали. Ну и не является Россия общепризнанным мировым курортом, все едут в Таиланд поправлять свое здоровье...
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#279 Кхеминда » 22.09.2015, 12:47

Jons писал(а):Почему моем? Есть простые статистические данные по криминалу и средней продолжительности жизни. Их уже озвучивали. Ну и не является Россия общепризнанным мировым курортом, все едут в Таиланд поправлять свое здоровье...
Статистика как показывает опыт в большинстве случаев не согласуется с реальным личным опытом. Это все из тех средневековых идей про среднего, нормального человека, которого не существует. Подход среднего арифмитического изначально неверен, нужно следовать подходу среднего квадратического.
Кхеминда

  • 4

#280 Jons » 22.09.2015, 12:52

Поручик Голицын быть может вернемся?
К чему нам поручик чужая страна!
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 21 гость

cron