Почему не стоит стремиться жить монахом в Таиланде

[Jons]

Это понятно, но если есть возможность соломки подстелить, чего бы не подстелить?

Разумеется, поэтому я эту тему исследую уже несколько лет.
Меня кстати удивило резкая перемена мнения Раудекса, я ему когда-то на БФ задавал подобные вопросы и он мне тогда однозначно ответил, что Таиланд лучший вариант для русского. Сейчас видимо многое изменилось...

Вот Мира дело предлагает и с квартирой

Не думаю. Когда-то квартира износится и понадобится ремонт, придется возвращаться и заморачиваться этим. Квартиранты могут устроить пожар или затопить соседей, это вообще будет капец. Могут тупо не положить деньги на карточку. Могут просто съехать в иное жилье, могут съехать не заплатив. Да многое может произойти. Кстати и человеку присматривающему за жильем придется постоянно платить денежку. Это клубок постоянных беспокойств и переживаний.

и с временным монашеством.

Возможно, но меня не привлекают ретриты или временные затворы, у меня просто нет к ним какого-то серьезного отношения, думаю, что оно уже не появится. На моей скромной персоне лучше не зацикливаться в рамках данного обсуждения, я еще тысячу раз все обдумаю и возможно передумаю, без конкретных телодвижений. Надеюсь на понимание

[Mellchiot]

Все же хотел спросить: Какого рода пренебрежение идет в сторону фарангов? Это какие-то едкие комментарии или от него стараются отгородиться, чувство превосходства над фарангом, какие то другого рода ущемления? Я просто честно не понимаю как такое может быть в буддийской Сангхе. Дело не в том, что я сравниваю существующую Сангху с каким-то собственным идеалом, но все же... монахи всю жизнь посвящают тому, что бы преобразиться нравственно, стараются жить в смирении и доброжелательности.
Или это со стороны мирян? Если так, то вопросы идентичные. Но вне зависимости от их ответов - слишком ли это невыносимо, является ли существенной проблемой для человека, который в монастырь приехал не ради того, что бы его уважали?

[masterjack]

слишком ли это невыносимо, является ли существенной проблемой для человека, который в монастырь приехал не ради того, что бы его уважали?

думается, что каждый реагирует по своему.

есть у меня друзья, а у кого их нет ...

так вот скажешь ему что он дурак - обидится.
скажешь что он умный - обидится еще больше, будет думать что издеваются над ним.

[Топпер]

Не думаю. Когда-то квартира износится и понадобится ремонт, придется возвращаться и заморачиваться этим. Квартиранты могут устроить пожар или затопить соседей, это вообще будет капец. Могут тупо не положить деньги на карточку. Могут просто съехать в иное жилье, могут съехать не заплатив. Да многое может произойти. Кстати и человеку присматривающему за жильем придется постоянно платить денежку. Это клубок постоянных беспокойств и переживаний.

Конечно. И человек - распорядитель от вашего имени, который и ремонтом займётся если что (и которому нужно будет платить) нужен.
Но в противном случае можно оказаться на улице. А в России без жилья, да в пожилом возрасте - смерти подобно.

Но озможно, но меня не привлекают ретриты или временные затворы, у меня просто нет к ним какого-то серьезного отношения, думаю, что оно уже не появится.

а это не временный затвор. Это способ увидеть ситуацию изнутри.

На моей скромной персоне лучше не зацикливаться в рамках данного обсуждения, я еще тысячу раз все обдумаю и возможно передумаю, без конкретных телодвижений. Надеюсь на понимание

Но всё-таки хотелось бы спросить: а вы буддистом-мирянином, для начала, чего не становитесь?

[Топпер]

И сейчас так скажу, и уже сказал вроде бы, Таиланд - лучший выбор. Другое дело, что это лучшее из худшего

А я люблю Таиланд, можно сказать, что я там сердце оставил.
Как монах я там конечно не жил, но как мирянину мне там ну уж точно не хуже, чем здесь, в Москве.
А может даже и лучше.

А вы там сколько времени жили?

[Jons]

Raudex, я правда не понимаю для чего человеку уходящему из мирской жизни нужен интернет, телефон, табак, какие-то разъезды вне монастыря и прочие примочки. Визовые вопросы можно решать без этого. Новости, а нужны ли отвлекающие от сути новости? При капитальном изменении законодательства, начале войны, атаке инопланетян, падении метеорита все-равно предупредят в консульстве и начальство вата будет это знать. Да все окружающие иностранцы будут про это говорить. А здесь вы утверждали совсем иное про наилучшую для монашества страну. Может просто я вас как-то косо понимаю, это иной вопрос.

Топпер, мы всегда чем-то жертвуем и рискуем, даже просто оставаясь в России, это сансара. Но мое положение немного иное, сказав про недвижимость - я подразумевал одну из двух своих квартир. Во второй у меня может остаться жить родственник. Да и теоретически вернувшись в Россию к отсутствию даже "разбитого корыта" - можно просто пойти в дом престарелых, возьмут, никуда не денутся. Касательно мирянства, считайте, что я скрытый буддист, пусть плохой, бесшабашный и неортодоксальный. Мне например попадались истории американских хиппи-наркоманов которым именно буддийское монашество вправило мозги, а до этого они даже общих понятий о Дхарме не имели. Мир ведь он проще, но не сводится к черно-белым категоричностям. И русская духовная традиция знает массу подобных примеров. Кстати, я тему дхармических религий (в т.ч. буддизма) изучаю уже много лет, некоторым вещам следую без проблем и гладко, даже без формального на себя принятия.

[Топпер]

А вы там сколько времени жили?

Не долго, бханте.
Несколько месяцев, в самую жару -апрель-июнь, на Самуи.

Туризм, как известно, не стоит путать с эмиграцией.

[Киттисаро-ушёл]

Не долго, бханте.

Первое время действительно как в раю себя тут чувствуешь - климат, приветливость людей, общий расслабон. Тонкости менталитетов начинаешь различать когда поживешь несколько лет. Это совершенно разные ощущения - кратковременное и долговременное пребывание.

[Топпер]

Топпер, мы всегда чем-то жертвуем и рискуем, даже просто оставаясь в России, это сансара. Но мое положение немного иное, сказав про недвижимость - я подразумевал одну из двух своих квартир. Во второй у меня может остаться жить родственник.

Если есть вторая - это уже легче.

Да и теоретически вернувшись в Россию к отсутствию даже "разбитого корыта" - можно просто пойти в дом престарелых, возьмут, никуда не денутся.

И в ночлежку к бомжам возьмут. Но таких альтернатив я лично советовать не буду.

Касательно мирянства, считайте, что я скрытый буддист, пусть плохой, бесшабашный и неортодоксальный.

Сложно из неортодоксального, плохого буддиста стать хорошим, ортодоксальным монахом. Ступенька высоковата. Тут бы неплохо вначале хорошим ортодоксальным мирянином всё-таки стать.

Мне например попадались истории американских хиппи-наркоманов которым именно буддийское монашество вправило мозги, а до этого они даже общих понятий о Дхарме не имели.

Бывает такое, но крайне редко. И то по причине того, что эти люди изначально были "не на месте" в хипповской среде.

Кстати, я тему дхармических религий (в т.ч. буддизма) изучаю уже много лет, некоторым вещам следую без проблем и гладко, даже без формального на себя принятия.

А в монастыре ведь будет формальное, притом очень формальное принятие. И система то ведь может и не понравится. Как-никак своя субординация и обязанности.

[Кхеминда]

Да и надо ещё учитывать, климат, пищу и собственное здоровье, не везде в Юва тёплый климат круглый год., пища бывает такая в некоторых местах, что здоровье быстро накрывается, а если у вас гастрит или язва, которые регулярно воспаляюся, то долго вы без хорошей медицины не протянете, далее внезапные проблемы с зубами или деснами. И потом если вы вдруг захотите сменить ват или страну, то интернет необходим для связи с настоятелем и изучением различных вопросов миграционно-визовых, и таких как добраться и куда. Авиабилеты через интернет опять же дешевле.

[Jons]

И я посмотрю как вы будете решать например вопрос визы, не зная язык, не зная как и куда надо ехать, в то время как всем остальным до этого не будет никакого дела.

Спасибо, вы итак очень помогли. Больше не смею вас отвлекать от практики.

[Jons]

И в ночлежку к бомжам возьмут. Но таких альтернатив я лично советовать не буду.

Впечатляющих альтернатив и не будет, вы сами зарубили на корню идею монастыря в России.

[Jons]

Да и надо ещё учитывать, климат, пищу и собственное здоровье

Лучше думать о людях хорошее, что они не глупее вас.

[Топпер]

И в ночлежку к бомжам возьмут. Но таких альтернатив я лично советовать не буду.

Впечатляющих альтернатив и не будет, вы сами зарубили на корню идею монастыря в России.

Ну так постройте монастырь в России. В чём проблема? Почему вы других вините и от них что-то требуете?

[Jons]

Топпер , я не виню, а говорю факт. Люди предлагали свои средства и помощь, вы отказались от самой идеи. Но вы-то отказались живя здесь, а остальным монахам это попросту и не нужно. Это конечно отдельная тема, но мы ее как-то раскрыли полностью, там все и написано.

[Топпер]

Топпер , я не виню, а говорю факт. Люди предлагали свои средства и помощь.

Кто предлагал и какие суммы?

[Jons]

О, вам наличными несколько миллионов, в хрустящих долларах надо было предложить?

[Топпер]

О, вам наличными несколько миллионов, в хрустящих долларах надо было предложить?

А вы предлагаете начать строительство при условии, что кто-то предложит 100 долларов в месяц?

[Jons]

Да я уже понял, что у такого проекта нет идейных вдохновителей и не будет.

[Топпер]

Да я уже понял, что у такого проекта нет идейных вдохновителей и не будет.

Тут не идейные вдохновления нужны, тут деньги в реальных количествах нужны.
А так - пожалуйста, занимайтесь строительством монастыря. Если хотите я вас благословлю на это.