Времена древних будд

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 6

#1 SV » 20.04.2015, 14:50

В минувшую субботу мы слушали лекцию Дост. Бодхи, комментарий на одну из сутт МН, и там обсуждалась интересная тема. В текстах говорится о том, что в наш мировой цикл уже было 3 будды - Какусандха, Конагамана, Кассапа, т.е. были некие древние цивилизации когда-то очень давно, однако, современная археология не нашла никаких свидетельств подобного на нашей планете. И возник вопрос, как это состыковать. Высказывались разные варианты, например, в том числе и о том, что прошлые будды на земле - просто легенда, не более того.

Однако, есть такая вещь, как теория тектонического движения плит, согласно которой, наибольшая часть земной поверхности по мере прошествия сотен миллионов лет попросту стирается, т.к. плита утопает в магме (см. картинки по ссылке). Именно поэтому следы древних цивилизаций найти может быть затруднительно если вообще возможно.

После сего обсуждения Олеся прислала мне ещё одну интересную ссылку по Индостанской плите - там показано, где находилась Индия 70 млн. лет назад (и, кстати, по рисунку видно, что все следы современной индийской цивилизации в будущем будут стёрты, т.к. плита, очевидно, целиком уйдёт в магму под Гималаи). При этом, сказано, что Гималаи - образование новое, т.е. это свежие горы. А, очевидно, индийские холмы Раджагахи, являются наоборот очень старыми, т.к. находятся как бы в центре этой древней тектонической плиты. Любопытно здесь и то, что Будда в одной из сутт утверждает, что во времена прошлых будд как минимум один из этих холмов был огромной горой, на которую нужно взбираться несколько дней, тогда как в его время люди взбирались на холм всего лишь за один час.

Так что, как видно, легенда о древних буддах и народах на Земле может оказаться не такой уж и легендой.

На закуску: вот на этой картинке показано, что если уместить историю планеты Земля в 12-часовой период, то история человечества (с момента появления Гомо-Сапиенса и т.д.) займёт всего 2 секунды: с 11:59:58 до 12:00:00, где последнее - это настоящий момент времени (а вот ещё одна).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14266
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 masterjack » 20.04.2015, 15:23

а могли будды рождаться в текущей вселенной но на других планетах?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4972
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#3 Топпер » 20.04.2015, 15:42

masterjack писал(а):а могли будды рождаться в текущей вселенной но на других планетах?
Там просто было уточнение, что "на этом самом месте".

Хотя я могу допустить, что на этом самом месте в пространстве, когда в данной точке находилась другая планета.
Топпер

#4 Jons » 20.04.2015, 15:46

SV писал(а):т.е. были некие древние цивилизации когда-то очень давно, однако, современная археология не нашла никаких свидетельств подобного на нашей планете.
Если верить например Александру Викторовичу Колтыпину, то такие свидетельства давно обнаружены.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#5 Федор » 20.04.2015, 16:01

masterjack писал(а):а могли будды рождаться в текущей вселенной но на других планетах?

А почему это важно? Что изменится для нас, если могли?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Язычник » 20.04.2015, 16:21

Следов нет потому что не следили. Кстати в Индии старую радиацию нашли. И чего мы ждём от Будды? Он отменит деньги или сделает всех совестливыми? Что изменилось на шарике 2500 лет назад?
Хочу домой в ниббану
Язычник
Откуда: Кубань
Репутация: 48
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17.10.2014
Традиция: Дзэн

  • 1

#7 Al. Tolstykh » 20.04.2015, 16:42

SV писал(а):т.е. были некие древние цивилизации когда-то очень давно, однако, современная археология не нашла никаких свидетельств подобного на нашей планете.

Может просто принять тот факт, что составители Канона ничего не знали об эволюции человеческого вида и никаких древних цивилизаций неизвестных сегодня науке не существовало? Потому что любое домысливание равно спекуляции на заданную тему.
Al. Tolstykh M
Репутация: 529
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#8 SV » 20.04.2015, 17:27

Может просто принять тот факт, что составители Канона ничего не знали об эволюции человеческого вида и никаких древних цивилизаций неизвестных сегодня науке не существовало?

В том и дело, что "никаких древних цивилизаций неизвестных сегодня науке не существовало" - это не факт, а точно такие же домыслы. Реально, насколько я понимаю, науке известна (утрируя конечно) всего лишь миллионная доля информации по поводу прошлого планеты Земля. Это примерно тоже самое, как какая-нить будущая цивилизация, делая какие-то мизерные единичные раскопки через миллионы лет, случайным образом найдёт в случайном пласте земли, относящемуся ко времени нашей цивилизации, какой-нить кошачий скелет и больше ничего. И тут как бы нельзя делать выводов, что никаких людей никогда не жило в это время, как и нельзя никоим образом утверждать о полном познании в отношении Земли в этот период (ну кроме, быть может, примерного месторасположения горных цепей и материков).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14266
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Язычник » 20.04.2015, 17:35

Al. Tolstykh писал(а):
SV писал(а):т.е. были некие древние цивилизации когда-то очень давно, однако, современная археология не нашла никаких свидетельств подобного на нашей планете.

Может просто принять тот факт, что составители Канона ничего не знали об эволюции человеческого вида и никаких древних цивилизаций неизвестных сегодня науке не существовало? Потому что любое домысливание равно спекуляции на заданную тему.
Эко вы хватили. По мне проще признать отсутствие науки чем отсутствие Вед и. Пирамид.
Последний раз редактировалось Язычник 20.04.2015, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Хочу домой в ниббану
Язычник
Откуда: Кубань
Репутация: 48
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17.10.2014
Традиция: Дзэн

  • 4

#10 Al. Tolstykh » 20.04.2015, 17:46

SV писал(а):В том и дело, что "никаких древних цивилизаций неизвестных сегодня науке не существовало" - это не факт, а точно такие же домыслы.

Так это и есть факт, то, что известно сейчас. Домыслы - это утверждать, что мол были древние цивилизации следов которых не сохранилось. Доказательств нет. По сути таких доказательств надо требовать от составителей Канона. При этом не забывая, какое кол-во мифов и сказок породила человеческая цивилизация, что-то сакрализировалось, что-то забылось или перешло в бытовую сферу. Отсутствие элементарных знаний и общество в котором живет человек является питательной средой любого мифотворчества.
Al. Tolstykh M
Репутация: 529
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#11 Jons » 20.04.2015, 18:05

Есть свидетельства о существовании древних высокоразвитых цивилизаций, просто они игнорируются большинством исследователей, т.к. капитально противоречат общенаучной парадигме. Т.е. эти неудобные факты противоречат большинству общепринятых фактов... Это удел упертых одиночек, они и объединяются в группы альтернативной геологии, антропологии, палеонтологии, истории и пр. Но такие свидетельства действительно есть.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#12 Федор » 20.04.2015, 18:12

Если уж говорить о древних мифах любой культуры, включая Канон, то это вовсе не сказки и выдумки, а способ передачи информации. Таков был стиль в древние времена. Однако, мифы всех народов в скрытой, символичной форме говорят о правде. уметь надо только понимать язык знаков, символов и образов.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#13 Топпер » 20.04.2015, 18:12

Следов древних цивиллизаций просто-напросто могло не остаться.
Возьмите тот же Индокитай. Там ведь кроме нескольких кирпичных и каменных постоек вообще ничего не осталось. Если строят из спичек и желудей из дерева, если цивиллизация не успела начать использовать камень, металл и т.п. материалы, могло просто напросто вообще ничего не остаться. Если людей было мало, если жаркий климат, если много хищьников, и костей могло не сохраниться.
Топпер

  • 2

#14 Satou » 20.04.2015, 18:14

Jons писал(а):Но такие свидетельства действительно есть.
Большая часть из них подделка, остальные вполне объясняются общепринятой моделью
Просто эти одиночки либо больны головой, либо хотят славы и внимания
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#15 SV » 20.04.2015, 18:15

Так это и есть факт, то, что известно сейчас. Домыслы - это утверждать, что мол были древние цивилизации следов которых не сохранилось.

Не, факт - это нечто стопроцентно открытое и доказанное. Вот бозон Хиггса не был фактом, а был лишь гипотезой. Статистики набрали на 5 сигм - и вот только тогда бозон стал фактом, т.к. вероятность ошибочной интерпретации при проведённых исследованиях и собранных свидетельствах стремится к нулю. Данный же вопрос (о древних цивилизациях) открытый, нет массива данных, чтобы опровергнуть или доказать это, поэтому фактом это быть не может, а могут быть только гипотезы (были цивилизации или не было цивилизаций - и то и то - гипотезы). Есть конечно другой факт - факт того что найдено то и это а иное не найдено, но факт исторический этот факт не доказывает, ибо слабоват.

По сути таких доказательств надо требовать от составителей Канона. При этом не забывая, какое кол-во мифов и сказок породила человеческая цивилизация, что-то сакрализировалось, что-то забылось или перешло в бытовую сферу.

Да, такое вполне может быть. Но просто по имеющейся ситуации может оказаться, что мифологизации в этом вопросе-то и не было (о чём, собстна, 1-ый пост темы) :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14266
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#16 SV » 20.04.2015, 18:25

нет, это не аргумент, любое биопроявление оставит массу следов в осадочных породах

С учётом 2 секунд периода Гомо-Сапиенса в 12-часовой истории Земли - вполне себе наберётся времени на цивилизации во всевозможных осадочных породах :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14266
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 Satou » 20.04.2015, 18:33

Raudex писал(а):нет, это не аргумент, любое биопроявление оставит массу следов в осадочных породах, если уж мы отличаем зелёные водоросли от красных, то уж как нибудь мартышку с дубиной обнаружим...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гигантопитеки
Известны два вида этого рода: Gigantopithecus bilaspurensis, который жил между 9 и 6 млн лет тому назад в Китае, и Gigantopithecus blacki, который жил на севере Индии по крайней мере 1 млн лет тому назад
Гигантопитеки известны, в основном, по находкам угловых зубов (размером 2,5 см), элементов нижней челюсти и, возможно, фрагментов плечевой кости
И всё, больше ничего не накопали
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 2

#18 Jons » 20.04.2015, 18:53

Самые очевидные свидетельства существования высокоразвитых цивилизаций в древности - это мегалитические сооружения из твердых пород камня, со следами явно машинной обработки (дисковые пилы, дрели и пр.) их перемещения и установки (нужны огромные краны), а также скальные комплексы со следами выветривания и эрозии в десятки тысяч и даже миллионы лет. Они не являются какой-то подделкой, датируются такими же профессионалами учеными, а технология их производства уже довольно долго убедительно не объяснена в рамках общепринятой модели.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#19 Топпер » 20.04.2015, 19:04

Jons писал(а):Самые очевидные свидетельства существования высокоразвитых цивилизаций в древности - это мегалитические сооружения из твердых пород камня, со следами явно машинной обработки (дисковые пилы, дрели и пр.) их перемещения и установки (нужны огромные краны), а также скальные комплексы со следами выветривания и эрозии в десятки тысяч и даже миллионы лет. Они не являются какой-то подделкой, датируются такими же профессионалами учеными, а технология их производства уже довольно долго убедительно не объяснена в рамках общепринятой модели.
вот это кстати тема очень интересная. Читал как-то сайт по следам машинной обработки в египетских скульптурах. Вроде бы всё логично выглядит, когда объясняли, что это было сделано в древности при помощи машин.
Но потом посмотрел какой-то сайт про Дворцовую площать в Питере. И там приводились неопровержимые доказательства того, что дверные косяки и пороги на Генеральном штабе, а также фигуры атлантов в здании малого эрмитажа, могут быть изготовлены только методом отливки из гранита. А потому делался вывод, что "наши предки" (ажо из 19-го века :umnik: ) владели секретами литья камня.
Топпер

  • 1

#20 Detonator » 20.04.2015, 19:05

SV писал(а):однако, современная археология не нашла никаких свидетельств подобного на нашей планете.

Есть цикл передач про древние постройки, там есть где то в южной америке такие что вырезаны прямо из скальной породы, причем х.з. каким способом, и по размеру они заметно крупнее чем сделал бы человек для своего удобства.

Просьба без мата в т.ч. с подменой знаков.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей