Времена древних будд

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#81 Топпер » 21.04.2015, 15:46

С Пасхой, вроде бы действительно разобрались. И двигали головы относительно небольшим числом людей.
Правда насчёт веса там, вроде бы, меньше было. Всё-таки головы сделаны из вулканического туфа. А материал этот не тяжёлый.
Топпер

#82 Сергей О. » 21.04.2015, 16:53

А еще у Исаакеевского собора колонны огромные, цельные, по 114 тонн. Везли из Карелии, в 19 веке. :)
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 278
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#83 Елена Котельникова » 21.04.2015, 16:59

Сергей О. писал(а):А еще у Исаакеевского собора колонны огромные, цельные, по 114 тонн. Везли из Карелии, в 19 веке. :)
Ну как бы Российская империя в 19 веке ну никак примитивной цивилизацией не была. Притом, что с древними мегалитами эти колонны не сопоставимы.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#84 Сергей О. » 21.04.2015, 17:07

Елена Котельникова писал(а):Ну как бы Российская империя в 19 веке ну никак примитивной цивилизацией не была. Притом, что с древними мегалитами эти колонны не сопоставимы.
Ну техника в 1 половине 19 века была все же не такой уж развитой. Если почитать, как делали, перевозили и ставили эти колонны, то по-моему такое могло быть и в древности, кроме м.б. перевозки по морю (правда очень в детали не вникал, может было что-то из "новых технологий").
А что касается мегалитов, не знаю, Jons написал про 800 тонн. А я посмотрел, почитал, пишут, что мегалиты - это собирательное название, но вот например дольмены, как один из видов мегалитов, имеют массу, как пишут, максимум до 20 тонн. Заметно меньше, чем колонны Исаакия. И памятники на острове Пасхи тоже весят меньше.

P.S. Почитал про Баальбек, там, действительно пишут про 800 тонн, и там же упоминают про блоки пирамиды Хеопса, где самые тяжелые - 50-80 тонн.
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 278
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#85 Jons » 21.04.2015, 17:59

Сергей О. писал(а):Ну техника в 1 половине 19 века была все же не такой уж развитой.
Она уже была достаточно развитой.
Колонны Исаакиевского собора делали на специальных станках, а доставляли на судах и поездах, использовался чугун, сталь, сложнейшие расчеты и организация работ. Сохранились фото и детали этого процесса.

Если почитать, как делали, перевозили и ставили эти колонны, то по-моему такое могло быть и в древности
Не могло, в том-то и дело.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#86 SV » 21.04.2015, 18:23

Вот тут пишут, что древние китайцы хотели кусочек в 16.000 тон отколупать и транспортировать, но не осилили :deg:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yangshan_Quarry
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#87 Сергей О. » 21.04.2015, 18:24

Jons писал(а):
Сергей О. писал(а):Колонны Исаакиевского собора делали на специальных станках, а доставляли на судах и поездах, использовался чугун, сталь, сложнейшие расчеты и организация работ. Сохранились фото и детали этого процесса.

Если почитать, как делали, перевозили и ставили эти колонны, то по-моему такое могло быть и в древности
Не могло, в том-то и дело.
Во всяком случае вырубали и ставили их такими методами, которые могли быть и в древности:
Работами на каменоломне руководил подрядчик Самсон Суханов, который также участвовал в работах по созданию Ростральных колонн и Казанского собора. В Пютерлаксе он применил следующий метод выломки монолитов. На отвесной гранитной скале отмечали контур заготовки, затем по этой линии сверлили отверстия, в которые затем вставляли железные клинья. Сильные рабочие по условному знаку одновременно били по клиньям тяжёлыми кувалдами. Операция повторялась несколько раз до тех пор, пока не появится трещина. В неё закладывали железные рычаги с кольцами, в которых были закреплены канаты. За каждый канат брались по сорок человек и, оттягивая их в стороны, отодвигали заготовку. В образовавшийся промежуток закладывались берёзовые распорки, удерживавшие монолиты в таком состоянии. Далее рабочие пробивали отверстия в заготовке и запускали в них крючья с канатами прикреплёнными к стоящим рядом во́ротам, с помощью которых монолит окончательно отделялся от скалы и скатывался на заранее приготовленный деревянный помост.

Часто посещая ломки, Монферран отмечал: «Добывание гранитов, труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют… работы, возбуждающие наше удивление к произведениям древности, здесь не что иное суть, как ежедневное дело, которому никто не удивляется».

Для подъёма колонн были построены специальные леса, состоящие из трёх высоких пролётов, образованных четырьмя рядами вертикальных стоек, перекрытых балками. В стороне были установлены 16 чугунных во́ротов-кабестанов, на каждом из которых работало по восемь человек. Колонну обшивали войлоком и циновками, обвязывали корабельными канатами и вкатывали в один из пролётов лесов, а концы канатов через систему блоков закрепляли на кабестанах. Рабочие, вращая во́роты, приводили монолит в вертикальное положение. Установка одной 17-метровой колонны весом 114 тонн занимала около 45 минут. Монферран в своих записях отмечал, «что деревянная конструкция лесов… столь совершенна, что при всех сорока восьми установках колонн ни разу не было слышно даже простого скрипа».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор

Круглую форму возможно придавали и на сложных станках, но если бы их не было, так древние греки и римляне делали это имевшимися у них на то время средствами.
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 278
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#88 Jons » 21.04.2015, 18:41

Сергей О. писал(а):Во всяком случае вырубали и ставили их такими методами, которые могли быть и в древности
Не могли, даже в вики сказано про использование железных клиньев и сверления (стальными инструментами), а крутили их при обработке на чугунных лебедках. Но в обсуждаемой-то древности располагали только примитивными медными инструментами. Кстати, само качество обработки мегалитов Египта и Боливии превосходит эти колонны и многие другие современные сооружения.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#89 Сергей О. » 21.04.2015, 18:54

Бронзу использовали уже несколько тысяч лет назад.

А вообще спекуляции на тему "древние не могли строить то,что они строили" продолжаются много лет. В годы моей юности с огромным успехом прошел документальный фильм "Воспоминания о будущем", правда ряд утверждений автора фильма (точнее - Эриха фон Дэникена, по книгам которого был снят фильм) потом опровергался специалистами )). По-моему это - "поиски чуда", то люди ищут пришельцев, то тайны древних цивилизаций, то смотрят по ТВ на экстрасенсов и т.д.
Будда в одной из сутт говорит о другом чуде.
Последний раз редактировалось Сергей О. 21.04.2015, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 278
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#90 Jons » 21.04.2015, 19:09

Бронзой не достичь такого совершенства (первая ссылка), нужна сталь, а лучше алмазные пилы и более сложные приспособления. Это говорят сами технари, далекие от спекуляций.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#91 Jons » 21.04.2015, 23:54

Кто-нибудь, создайте пожалуйста подборку описаний из ПК (и возможно комментарий) времен древних Будд. Можно будет их и сопоставить с описаниями из итихасы получив некую обобщенную картину дхармических источников.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#92 SV » 22.04.2015, 00:23

Да никаких особо описаний и нет. Есть только сутта, упомянутая в 1 сообщении, а также ДН 14 и МН 81.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#93 Ericsson » 27.04.2015, 12:32

SV писал(а):Однако, есть такая вещь, как теория тектонического движения плит, согласно которой, наибольшая часть земной поверхности по мере прошествия сотен миллионов лет попросту стирается, т.к. плита утопает в магме (см. картинки по ссылке). Именно поэтому следы древних цивилизаций найти может быть затруднительно если вообще возможно.

:umnik:

теория тектонических плит ошибочна, на самом деле Земля растет, расширяется постепенно + меняется расположение полюсов, именно этими явлениями можно объяснить все факты палеогеологии, а идея о том, что континенты могут так активно плавать по поверхности планеты как это представляется сторонникам теории динамики плит - просто очень наивна, материковая плита слишком тонкая, она вообще не может никуда плыть по поверхности мантии целиком, это всё равно как ожидать что лист папиросной бумаги куда-то поплывет по поверхности горячей каши если его толкать, не поплывет конечно, порвется сразу же и скомкается :book:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#94 Satou » 27.04.2015, 12:51

Ericsson писал(а):теория тектонических плит ошибочна, на самом деле Земля растет, расширяется постепенно + меняется расположение полюсов, именно этими явлениями можно объяснить все факты палеогеологии
И за счёт чего же растёт Земля?
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#95 Ericsson » 27.04.2015, 16:27

Satou писал(а):
Ericsson писал(а):теория тектонических плит ошибочна, на самом деле Земля растет, расширяется постепенно + меняется расположение полюсов, именно этими явлениями можно объяснить все факты палеогеологии
И за счёт чего же растёт Земля?

вот на эту тему есть разные гипотезы, но вообще важным прорывом стало признание (далеко ещё не всеми) самого факта расширения Земли, что ещё совсем недавно было далеко не очевидно, собственно о факте изменения расстояний между материками тоже стало известно буквально "позавчера", гипотеза об их плавучести была просто первой попыткой объяснить это дивное явление

:umnik: кстати за счет чего вдруг плиты стали бы плавать по поверхности мантии теория динамики плит тоже не отвечала, да и боялась сама себе этот вопрос задавать, никто так и не смог за много десятилетий объяснить откуда и с какого перепугу бралась сила, которая бы толкала материк целиком в плавание да ещё и так чтобы он не порвался в сотне мест, "теорию" динамики плит возвели в статус "теории" авансом, за неимением других теорий, а так это просто очень наивная гипотеза, и ещё свидетельство застоя и морального разложения в рядах геологов-теоретиков :umnik:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#96 Маркион » 27.04.2015, 16:46

Ericsson писал(а):Теория тектонических плит ошибочна, на самом деле Земля растет, расширяется постепенно + меняется расположение полюсов, именно этими явлениями можно объяснить все факты палеогеологии, а идея о том, что континенты могут так активно плавать по поверхности планеты как это представляется сторонникам теории динамики плит - просто очень наивна, материковая плита слишком тонкая, она вообще не может никуда плыть по поверхности мантии целиком, это всё равно как ожидать что лист папиросной бумаги куда-то поплывет по поверхности горячей каши если его толкать, не поплывет конечно, порвется сразу же и скомкается
Теория тектоники плит является господствующей в современной научной парадигме, и научное сообщество от неё не отказалось. Поэтому громко заявляя о её ошибочности, вы обрекаете себя на бремя столь же громких доказательств. И ещё, насколько я понимаю, с т.з. теории тектоники плит материки не плавают; это заявляла теория дрейфа материков, которая была признана ошибочной.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1468
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#97 Маркион » 27.04.2015, 16:50

Материки не плавают. Есть литосфера и астеносфера. Когда появляется разлом земной коры, он заполняется мантией, которая остывает и превращается в земную кору. Таким образом, астеносфера превращается в литосферу. Пример такого процесса - Срединно-Атлантический хребет. Этот процесс объясняет и движение материков, и косвенно подтверждает теорию эволюции.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1468
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#98 Ericsson » 27.04.2015, 17:30

Маркион писал(а):
Ericsson писал(а):Теория тектонических плит ошибочна, на самом деле Земля растет, расширяется постепенно + меняется расположение полюсов, именно этими явлениями можно объяснить все факты палеогеологии, а идея о том, что континенты могут так активно плавать по поверхности планеты как это представляется сторонникам теории динамики плит - просто очень наивна, материковая плита слишком тонкая, она вообще не может никуда плыть по поверхности мантии целиком, это всё равно как ожидать что лист папиросной бумаги куда-то поплывет по поверхности горячей каши если его толкать, не поплывет конечно, порвется сразу же и скомкается
Теория тектоники плит является господствующей в современной научной парадигме, и научное сообщество от неё не отказалось. Поэтому громко заявляя о её ошибочности, вы обрекаете себя на бремя столь же громких доказательств. И ещё, насколько я понимаю, с т.з. теории тектоники плит материки не плавают; это заявляла теория дрейфа материков, которая была признана ошибочной.

:smile: да я тут вообще ни при чем, это геологи пусть между собой спорят и друг другу доказывают, но как сторонний наблюдатель я должен заметить, что теория тектоники плит выглядит чем дальше тем всё более невнятной, она изначально такая и есть, кривая со всех сторон и компромиссная, с множеством неясностей, а теория расширяющейся Земли (на самом деле они обе гипотезы а не теории конечно :wink: ) всё более оформляется по мере сбора фактов её подтверждающих :book:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#99 Satou » 27.04.2015, 17:54

Ericsson писал(а):вот на эту тему есть разные гипотезы
Закон сохранения массы и энергии знаете? Откуда возьмётся масса для расширения?
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#100 Detonator » 27.04.2015, 18:25

Satou писал(а):Закон сохранения массы и энергии знаете? Откуда возьмётся масса для расширения?

Солнце надуло :)
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 23 гостя