Буддизм и фольклор

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#1 Orang » 31.05.2015, 13:00

В фольклоре разных народов можно найти сходные мотивы, мифы о духах, живущих в лесах, водоемах и т.д.

Можно ли говорить, что эти мифы в той или иной степени согласуются с буддийским учением о различных мирах? :shy:

Материал для размышления мне предоставил фольклор украинского Полесья. Например, распространенным было поверье о перерождении в русалок (утопленники, самоубийцы, умершие в младенчестве, причем обоих полов). Замечу, что местные русалки изображались как человекоподобные существа без рыбьих хвостов и т.п., но жили они все же в воде. Мне это отчасти напоминает японских каппа, которые, согласно мифам, тоже промышляют тем, что утягивают людей на дно водоемов.

можно и другие параллели найти
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 SV » 31.05.2015, 14:09

Скорее здесь можно говорить не о буддизме, а о магическом мышлении примитивно развитых людей. В том смысле, что все эти истории (особенно с разного рода охранительными божествами и домовыми) возникают у всех народов вовсе не по той причине, что кто-то действительно этих существ видел - а совсем по иной. :lupa:

Например, забавен феномен "Грузового Культа" у одного из тихоокеанских племён. Типичный пример такого магического мышления. Фотка представителя культа -) http://3.bp.blogspot.com/-ecwVx8GbuZ4/VKlUWfTizbI ... 1Namzhly-6vE-ALHnUM9ws42xg.png

Но что касается буддизма, то тут можно поднять весьма интересую тему о переплетении вот такого магического фольклора с подлинными буддийскими учениями о локах, божествах и т.д. Переплетение это настолько тесное, что выделить одно от другого очень проблематично. При этом, есть сутты, которые совершенно однозначно являются фольклорными, берущими начало либо в добуддийском периоде, либо происходящими из "локальных верований", имевших место в момент популяризации буддизма.

Короче говоря, очень трудно сказать, какие из упоминаемых "божеств" - голая фантазия, а какие - подлинная реальность.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14387
Сообщения: 5939
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Федор » 31.05.2015, 17:06

Ни голая фантазия и ни подлинная реальность, а архетипы, глубинное интуитивное знание, которое заложено в сознании людей. Знание о других мирах, других измерениях, духах. Конкретные персонажи - это, скорее всего, образы невидимых (не плотских) сил. Здесь необходимо отметить, что сходные сюжеты и образы есть в культурах многих народов, которые не могли перекочевать из одной культуры в другую, поскольку в древности эти народы даже не знали о существовании друг друга, что подтверждает их происхождение, как архетипов. Карл Юнг обо всем этом пишет в своих исследованиях.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Orang » 31.05.2015, 18:19

Федор писал(а):глубинное интуитивное знание, которое заложено в сознании людей

а в Учение это положение вписывается?
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#5 ankle » 31.05.2015, 18:21

Orang писал(а):
Федор писал(а):глубинное интуитивное знание, которое заложено в сознании людей

а в Учение это положение вписывается?

Виденье как есть
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

ё

#6 ankle » 31.05.2015, 18:22

Ну и божественный глаз
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#7 Satou » 31.05.2015, 18:30

Orang писал(а):а в Учение это положение вписывается?
Ничего противоречащего точно нет
Satou M
Репутация: 1199
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#8 Топпер » 31.05.2015, 18:49

Orang писал(а):В фольклоре разных народов можно найти сходные мотивы, мифы о духах, живущих в лесах, водоемах и т.д.

Можно ли говорить, что эти мифы в той или иной степени согласуются с буддийским учением о различных мирах? :shy:
Очень может быть.

Материал для размышления мне предоставил фольклор украинского Полесья. Например, распространенным было поверье о перерождении в русалок (утопленники, самоубийцы, умершие в младенчестве, причем обоих полов). Замечу, что местные русалки изображались как человекоподобные существа без рыбьих хвостов и т.п., но жили они все же в воде. Мне это отчасти напоминает японских каппа, которые, согласно мифам, тоже промышляют тем, что утягивают людей на дно водоемов.
Как когда-то говорили в КВН: русалки - это в России. А на Украине - укралки :lol:
Топпер

#9 Топпер » 31.05.2015, 18:52

Федор писал(а):Ни голая фантазия и ни подлинная реальность, а архетипы, глубинное интуитивное знание, которое заложено в сознании людей. Знание о других мирах, других измерениях, духах. Конкретные персонажи - это, скорее всего, образы невидимых (не плотских) сил. Здесь необходимо отметить, что сходные сюжеты и образы есть в культурах многих народов, которые не могли перекочевать из одной культуры в другую, поскольку в древности эти народы даже не знали о существовании друг друга, что подтверждает их происхождение, как архетипов. Карл Юнг обо всем этом пишет в своих исследованиях.
А может это и нечто большее, чем только архетипы. Например видение адов от святых разных религий поразительно похожи друг на друга.
Топпер

#10 Satou » 31.05.2015, 19:11

Топпер писал(а):Например видение адов от святых разных религий поразительно похожи друг на друга.
У римлян ад был холодный, ещё в паре религий такой, у остальных горячий. Святые ведь тоже не в вакууме живут и никто не поручится, что это у них были не спецэффекты, а реальное прозрение

Советую ознакомиться с Юнгом http://www.koob.ru/jung/chelovek_i_ego_simvoli популярное изложение идей об архетипах
http://www.koob.ru/jung/psih_i_alhim Монументальный труд К.Г.Юнга, созданию которого он посвятил более 40 лет своей жизни, является не только глубоко психологическим, но и философским исследованием.

З.Ы. в православии ад это не место, а состояние отдалённости от б-га, который является источником "кайфа"
Satou M
Репутация: 1199
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#11 Топпер » 31.05.2015, 19:24

Satou писал(а):У римлян ад был холодный, ещё в паре религий такой, у остальных горячий.
Вот, всё совпадает с буддийскими горячими и холодными адами.
Святые ведь тоже не в вакууме живут и никто не поручится, что это у них были не спецэффекты, а реальное прозрение
Так мы вообще тут на религиозном форуме сидим. Соответственно никто из атеистов не поручится, что мы все немного ненормальные.
Религия это такое дело: либо мы верим, что всё обстоит так, как написано у нас, либо не верим.
Советую ознакомиться с Юнгом http://www.koob.ru/jung/chelovek_i_ego_simvoli популярное изложение идей об архетипах
http://www.koob.ru/jung/psih_i_alhim Монументальный труд К.Г.Юнга, созданию которого он посвятил более 40 лет своей жизни, является не только глубоко психологическим, но и философским исследованием.
Это вот тоже религия, только двадцатого века.
З.Ы. в православии ад это не место, а состояние отдалённости от б-га, который является источником "кайфа"
Это относительно современные богословские трактовки. Интересно где жили Адам и Хава до изгнания из Эдема?
Топпер

  • 1

#12 Федор » 31.05.2015, 19:54

Топпер писал(а):А может это и нечто большее, чем только архетипы. Например видение адов от святых разных религий поразительно похожи друг на друга.

Наверное и нечто большее. Но все-равно, это явления одного плана, какого-то глубинного подсознательного опыта бесконечного скитания в сансаре. Так или иначе, каждое существо в своих бесчисленных перерождениях побывало во всех мирах, и этот опыт, эта память, это знание миров остается в нас, хоть и неосознанно. Святые же разных религий (и не только святые, а и шаманы, например) могут проникать в эту область сознания, скрытую для простых людей и обыденного сознания, а через это умение - и в другие измерения, другие миры. И не только проникать, но и сделать их реальными для себя. Не зря же Будда говорил - в каком мире утвердишься сознанием, там и переродишься.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 Satou » 31.05.2015, 20:01

Топпер писал(а):Религия это такое дело: либо мы верим, что всё обстоит так, как написано у нас, либо не верим.
Не знаю как другие, а я принял сказанное Буддой, как рабочую гипотезу, то, что сейчас мне доступно для восприятия вполне согласуется, всё остальное, что недоступно, на вроде адов и божественных миров ждёт своего времени для проверки
Топпер писал(а):Это вот тоже религия, только двадцатого века.
Это не религия, труды Юнга в РФ будущие психологи вообще не изучают, а на западе это удел небольшого количества классических психоаналитиков, сейчас в трэнде другие приёмы промывки мозгов, а до того, как оно всё унутре устроено никому дела нет. Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит©
Топпер писал(а):Это относительно современные богословские трактовки
Не, это старые трактовки, просто о б этом мало кто из православных знает, а попы особо об этом не рассказывают, т.к. укоренившееся в народе представление, как о месте с огнём и чертями проще представить и начать бояться такого, чем абстрактное расстояние до б-га
Satou M
Репутация: 1199
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#14 Топпер » 31.05.2015, 21:26

Satou писал(а):Не знаю как другие, а я принял сказанное Буддой, как рабочую гипотезу, то, что сейчас мне доступно для восприятия вполне согласуется, всё остальное, что недоступно, на вроде адов и божественных миров ждёт своего времени для проверки
Потому у вас в традиции и стоит "нет"
Не, это старые трактовки, просто о б этом мало кто из православных знает, а попы особо об этом не рассказывают, т.к. укоренившееся в народе представление, как о месте с огнём и чертями проще представить и начать бояться такого, чем абстрактное расстояние до б-га
Новые. Потому, что в противном случае получается, что в аду страдания будут только психические. Эдакие страдания совести, но никак не физические. А меж тем в Новом Завете сказано:
идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
Мф. 25:41
Топпер

  • 1

#15 Satou » 31.05.2015, 21:47

Топпер писал(а):Потому у вас в традиции и стоит "нет"
Угу, по формальным признакам не прохожу
Топпер писал(а):Новые.
Ну и ладно, нас то их проблемы не касаются :deg:
Satou M
Репутация: 1199
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 3

#16 Илья_Ч » 01.06.2015, 08:34

Как это не касаются, широка дорога в ад и узка дорога в рай, у нас точно также.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Федор » 01.06.2015, 14:38

Федор писал(а):Конкретные персонажи - это, скорее всего, образы невидимых (не плотских) сил.

Что касается образов: подумалось, что по большому счету - все есть образы. Наш мир (да и все другие) - образ иной реальности. Мы сами, наша жизнь - образ каммы. Да и все, что трудно выразимо буквально - дается через образ - касается ли это искусства или духовных учений.
Об этом верно сказано в одном из апокрифов (Евангелие от Филиппа): "Тайны истины открыты в символах и образах"
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Orang » 01.06.2015, 17:43

Кстати, а подобные праздники, как Иван-Купала не осуждаются?
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 Елена Котельникова » 01.06.2015, 18:43

Orang писал(а):Кстати, а подобные праздники, как Иван-Купала не осуждаются?
Если их праздновать без алкоголя и прочих непотребств, то почему нет? Ничем не хуже Дня конституции и Нового года :roll:

Или вы имеете в виду христианскую составляющую? Если да, то для буддиста странно было бы это отмечать.
А день летнего солнцестояния ничем Дхамме не противоречит. Единственное, что там очень много обрядов (поиск ведьм и т.п.), и всерьез принимать их смысл не стоит.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#20 Orang » 01.06.2015, 23:24

Елена Котельникова писал(а):Или вы имеете в виду христианскую составляющую? Если да, то для буддиста странно было бы это отмечать.

так он же дохристианский. священники его, может, и терпят, но явно не одобряют
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 18 гостей