Тайский аджан обратился в правительство

[SV]

Главный монах из провинции Кхон Кэн - Пхра Раджапарият Сопхон - сказал, что монашеские правила, запрещающие монахам касаться денег, более не значимы. Всё стоит денег, монахам нужны деньги, чтобы поддерживать храмы и вести дела. Поэтому правительство должно давать больше денег монахам, вместо того, чтобы вмешиваться в монашеские дела, связанные с храмами.

Чтобы реформировать Сангху, монах направил большой список предложений премьер-министру:
- сделать буддизм государственной религией
- объединить маха и дхаммают никаи в одну
- заставить чиновников декламировать буддийские молитвы
- позволить монахам и саманерам голосовать
- предоставить бесплатное электричество и воду храмам
- предоставить бесплатное питание для монахов вне и внутри храмов
- предоставить бесплатный проезд внутри и вне страны
- предоставить бесплатное медицинское лечение
- предоставить бесплатные телекоммуникационные услуги
- предоставить бесплатное университетское образование
- дать денег на постройку храмов, а также для того, чтобы монахи могли разъезжать с проповедями
- штраф от 5000 бат вплоть до 5 лет лишения свободы тому, кто критикует монахов

[М_а_р_к]

Круто, чё...

[Orang]

- заставить чиновников декламировать буддийские молитвы

- позволить монахам и саманерам голосовать

- штраф от 5000 бат вплоть до 5 лет лишения свободы тому, кто критикует монахов

Это сыграет лишь во вред. ИМХО. Когда что-то, пусть даже хорошее, пытаются навязать, неизбежно возникает сопротивление.
Вовлеченность в политику - это уже для самой Сангхи вред. ИМХО опять же.
Никакие запреты критику монахов не остановят, и наоборот, получится обратный эффект. Нужно не запрещать критику, а воспитывать уважение к монахам благими делами. ИМХО снова.

[Киттисаро-ушёл]

Ну надоело бедным, что их коррупцию вскрывают постоянно. Можно тоже понять...

Хотя мысль насчет объединения никай здравая, плюс упразднение Дхаммакаи. А проезд и лечение там и так бесплатные.

[Топпер]

Ну что, хорошие, годные предложения.

[Панньятисса]

буду краток

[Nihirash]

Чтобы реформировать Сангху, монах направил большой список предложений премьер-министру:

Я бы оставил этот список короче:
- предоставить бесплатное электричество и воду храмам
- предоставить бесплатный проезд внутри и вне страны
- предоставить бесплатное медицинское лечение
- предоставить бесплатное университетское образование
- дать денег на постройку храмов, а также для того, чтобы монахи могли разъезжать с проповедями

На счет объединения никай - это не моя компетенция судить
Если оставить эти пункты - вроде уже карикатурно не выглядит. Возможно, небольшое пособие монахам - было бы тоже полезно. Но при бесплатном проезде и лечении, в принципе, уже не так уж и важно.

[Топпер]

Но при бесплатном проезде и лечении, в принципе, уже не так уж и важно.

Для тайских монахов лечение бесплатное.
Проезд в городском транспорте (кроме такси и метро) бесплатный. В междугородном - скидка на проезд.

[Nihirash]

Часто бывает так, Иван не даст соврать, что по незнанию критикуют вовсе не за дурные качесва, а за благие

Все равно, это будет поводом для спикуляций - я скажем так, не поддерживаю этот пункт. Хотя с глубоким уважением отношусь к монахам.

[Nihirash]

Для тайских монахов лечение бесплатное.
Проезд в городском транспорте (кроме такси и метро) бесплатный. В междугородном - скидка на проезд.

И это хорошо. Возможно перемещения по стране можно было бы тоже сделать бесплатными. Но, допустим, определенное число раз за год. Чтобы злоупотребления не было.

[Топпер]

Часто бывает так, Иван не даст соврать, что по незнанию критикуют вовсе не за дурные качесва, а за благие

Все равно, это будет поводом для спикуляций - я скажем так, не поддерживаю этот пункт. Хотя с глубоким уважением отношусь к монахам.

согласен, это проблема не законов, а дремучести мирян.

Ну почему сразу дремучести то?

Например по Винае монах должен мыться (кроме исключений) раз в две недели.
Это ведь явно не соответствует современным представлениям о гигиене. И в любом случае людям будет неприятно находится рядом с таким монахом.

Был бы жив Будда, он бы делал поправки (как например сделал поправку на волосы из носа).

[Топпер]

Для тайских монахов лечение бесплатное.
Проезд в городском транспорте (кроме такси и метро) бесплатный. В междугородном - скидка на проезд.

И это хорошо. Возможно перемещения по стране можно было бы тоже сделать бесплатными. Но, допустим, определенное число раз за год. Чтобы злоупотребления не было.

Да, это было бы здорово.
Например 4 поездки в год оплачивалось бы государством.

[Денис85]

А разве Сангха не вправе какие-то незначительные правила изменять? Ведь Будда говорил: "По кончине моей, Ананда, Сангха, если пожелает, может отменять все малые и неважные предписания" (Махапариниббана сутта).

[Топпер]

Но ведь не дал, вы меня в дургой теме убеждаете что Будде надо доверять, а тут сами вносите скепсис. Правило есть, мыться надо редко, понятно что лично я это правило нарушу по соображениям гигиены, но при этом я буду именно нарушитель, уж никак не стандартный образец. Если некий монах не моется и воняет - это его каноничное право.

Противоречий в моих словах нет. Нормы гигиены то изменились (возможно временно, на пару сотен лет). И вот теперь такая ситуация с несоответствием. И дело не в дремучести или не дремучести мирян. Дело в том, что знающий перед нами мирянин или не знающий, но запах есть запах и людям будет неприятно.

[Nihirash]

Например по Винае монах должен мыться (кроме исключений) раз в две недели.

На фоне остальных групп аскетов - это означало мыться регулярно и достаточно часто, а не только когда Индра отправит дождь на аскетов, потому что уже до него дошел запах.

[Топпер]

А разве Сангха не вправе какие-то незначительные правила изменять? Ведь Будда говорил: "По кончине моей, Ананда, Сангха, если пожелает, может отменять все малые и неважные предписания" (Махапариниббана сутта).

Не в праве. Первый Собор постановил, что все правила остались в силе.

[Топпер]

На фоне остальных групп аскетов - это означало мыться регулярно и достаточно часто, а не только когда Индра отправит дождь на аскетов, потому что уже до него дошел запах.

В том то и дело, что для тех времён санитарные нормы и вообще имидж монахов введённый Буддой был весьма новаторским.

[Топпер]

Винайа не виновата, что изменились нормы гигиены, желающие им соответствовать просто переходят в разряд мелких нарушителей.
Насчёт дремучести мирян я конечно имел в виду гораздо более широкий круг вопросов, вопрос мытья лишь небольшой пример когда господствует неправильный взгляд на проблему.

Так надо разъяснять. Тогда многие вопросы отпадут.

[Киттисаро-ушёл]

Насчёт объединения Никай - честно говоря не понимаю что это даст...

Вопрос риторический - что лучше единая сангха или раздробленная, где у каждого свои правила, подправила и прочая фигня?

[Топпер]

Насчёт объединения Никай - честно говоря не понимаю что это даст...

Вопрос риторический - что лучше единая сангха или раздробленная, где у каждого свои правила, подправила и прочая фигня?

Свои плюсы и минусы есть у обоих вариантов. Единая Сангха, вроде как сильнее, но зато в ней отсуствует "внутривидовая конкуренция", что ведёт к большему загниванию т.к. когда есть вторая никая, им приходится "держать марку" друг перед другом.

Это примерно как и с вопросом что лучше в политике: однопартийная система или двухпартийная?