Что такое любовь?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#61 Федор » 07.08.2015, 15:16

Любое чувство - заблуждение, что не мешает ему быть полноценным или ущербным.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#62 Странник » 07.08.2015, 15:49

Не любое чувство. Для примера, метта - не заблуждение.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#63 Наме » 07.08.2015, 15:57

Федор писал(а):Любое чувство - заблуждение
Если, с Вашей точки зрения, любовь фантомна и является ложью.
То, что же ожидать от человека, который знает, что такое любовь?
Федор писал(а):Тот, кто не знает любви - не человек.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#64 Наме » 07.08.2015, 16:19

"Ожидать от человека", имелось в виду:
- куда же можно придти, преодолевая несуществующее препятствие?

Например, в медицине это труба-дело, если лечат не от той болезни или от болезни - не существующей.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#65 Федор » 07.08.2015, 16:57

Странник писал(а):Не любое чувство. Для примера, метта - не заблуждение.

Да. На определенном этапе. Потом и от нее необходимо освободиться. Потому что через бесстрастие, отсутствие эмоций только возможно высшее освобождение. Вернее, даже не освободиться от метты, а превзойти ее, перейти на другой уровень. Как от первых джхан переходят к более высоким, бесстрастным джханам.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#66 Федор » 07.08.2015, 17:12

Наме писал(а):
Федор писал(а):Любое чувство - заблуждение
Если, с Вашей точки зрения, любовь фантомна и является ложью.
То, что же ожидать от человека, который знает, что такое любовь?

Именно тот, кто знает, что такое любовь, понимает (при необходимой мудрости) ее иллюзорность гораздо больше, чем тот, кто не знает. Тот, кто не знает - оставляет в себе корни этой не изжитой жажды. Во всяком случае, ему трудней от нее освободиться.
Будда знал всю сансару насквозь, именно поэтому он смог освободиться от нее. Если бы не знал и не видел - не смог бы. Конечно, Будде необязательно было на себе испытывать все страдание мира, на то он и Будда, что обладал всеведением, Но и это всеведение основано на огромном опыте каммическом.
По поводу моего утверждения "Кто не знает любви - не человек": эмоциональная тупость, неразвитость не равна духовному бесстрастию. Сначала ее надо преодолеть, научиться любить, чувствовать, переживать. Возвысить эти чувства. И лишь на следующем этапе увидеть их страдательность и освободиться от них. Так, опять же, в джханах человек сначала испытывает высокие, духовные чувства (первая джхана) и лишь потом переходит к бесстрастию.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#67 Странник » 07.08.2015, 17:44

Федор писал(а):Потом и от нее необходимо освободиться.
Да, освободиться, но это не значит, что она заблуждение. Метта реально существует. А любовь реально существует или нет?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#68 Белов » 07.08.2015, 17:46

Странник писал(а):А любовь реально существует или нет?
Да. В концепции. Как идея.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#69 Detonator » 07.08.2015, 17:46

А ты сам реально существуешь?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#70 Федор » 07.08.2015, 17:53

Странник писал(а): А любовь реально существует или нет?

А ты сам реально существуешь?

Как страдание реально существует, так и любовь.
"Есть страдание, нет страдающего"
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#71 Белов » 07.08.2015, 18:12

Detonator писал(а):А ты сам реально существуешь?
Федор писал(а):"Есть страдание, нет страдающего"
На словах всегда всё красиво, только вот когда болит, то болит оно по настоящему.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#72 Detonator » 07.08.2015, 18:35

Белов писал(а):На словах всегда всё красиво, только вот когда болит, то болит оно по настоящему.

Потому что болит конкретно что то, а не концепция. В каком месте болит? В каком месте любит? ;)
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#73 Наме » 07.08.2015, 18:41

Федор писал(а):Именно тот, кто знает, что такое любовь, понимает
В том-то и дело, что нельзя так сказать "тот, кто знает, что такое любовь".

Потому что есть только отдельные индивидуальные представления о ней.
Еще есть соображения о том, что любовью не является.
Кроме того о материале, в котором предполагается искать любовь ("взаимоотношения мужчины и женщины") заведомо известно, что:
- в этих отношениях любви нет.
То есть ищется что-то там, где этого нет.
И даже не верится, что это обстоит как-то иначе (см. стартовое сообщение Автора темы).
Поэтому выражение "тот, кто знает, что такое любовь" нельзя использовать.
Потому что оно несет неизвестно что. Или вообще ничего не несет.

В целом берется неверная изначальная отправная точка.

Например, есть такие два разных человеческих порока, способные перерастать в жажду, как:
- осуждение и зависть.
Прилагаем усилия по избавлению от жажды зависти, думая, что избавляемся от жажды осуждения.
И достигаем успеха. Жажды зависти не осталось.
А думаем, что избавились от жажды осуждения, так как держали ее перед вниманием, а она-то как раз на месте.

В результате с уровня меньшего заблуждения перешли на уровень заблуждения большего.
Я вот о чем.

А так Вы все правильно и хорошо ответили. Спасибо за ответ.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#74 Наме » 07.08.2015, 20:21

Или, если по-другому, то это же самое можно следующими словами сказать.

Встречаются двое мужчин.
И о Пути начинают друг другу говорить совершенно одинаковые слова.

Первый:
- ты знаешь, я был влюблен в одну очень красивую женщину;
- у меня было сильное влечение к ней, я без нее не мог жить, я был от нее в большой зависимости и привязан к ней;
- но путем упорного труда над собой я все преодолел, освободился от моих чувств и теперь волен от любви и от объекта моей любви.
Второй ему отвечал точно так же. Слово в слово.

И это было ровно до той поры, пока мужчины (каждый в свою очередь) не увидел женщину, в которую был влюблен его знакомый прежде и о которой рассказывал.

В результате один мужчина после встречи с женщиной, которую любил другой:
- пошел дальше своей Дорогой.
А второй:
- второй влюбился повторно.
В незнакомку.

Видите?
Видимо, у этих мужчин было очень разное (из-за разных женщин?) представление о любви.
Хотя и казалось бы...
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#75 Белов » 08.08.2015, 06:46

Наме, Перестаньте изобретать "а если". Берите пример у себя или у соседа. Чем он ближе к жизни, тем меньше он отдалён от реальности и логики. Вы часто пишите "допустим" и допускаете такое, чего мы, вобще то ни как не "допустим" :wink: Будьте ближе к земле. И у вас будет меньше вопросов о том, чего нет. А то вы мне иногда напоминаете одного моего товарища, который собирает на всякий случай всякую дребедень якобы нужную информацию. И всё то он знает, и говорит умно, но только коснись чего в жизни - элементарных вещей сообразить не может. За то знает когда жизнь на Марсе закончилась. Ну он так думает.
Не ходите этой тропинкой - заблудитесь. Это я вам по товарищески. От чистого сердца.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#76 masterjack » 08.08.2015, 09:29

Есть феномены объективной реальности:
Ощущения. Эмоции, феномены ума.

А есть вовлечение в процесс ощущений эмоций мыслей.
Придание этим фенименам статуса и оценок
Которыми они не являются.
Это уже иллюзия. Когда что-то видится не тем чем есть.

Комплект феноменов входящих в понятие "любовь"
Достаточно сильно вовлекает нетренировпнный ум.
Еще и потому что часть этих феноменов защита
Глубоко в уме: инстинкт размножения и влечение к противника
Подобному полу в телесном уме.
Жажда чувственных удовольствий эгоизм и пр.
В сансарном уме.

Это сочетание тяжело преодолеть.
Но можно :)

Потому в объективной реальности это только феномены
Ума-материи.
В субьективной - все что угодно.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#77 masterjack » 08.08.2015, 09:31

Телефон интересно преобразовал
Противоположный пол :)
Я не буду даже исправлять.
Похоже телефон что-то знает ;)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#78 Orang » 08.08.2015, 11:19

masterjack писал(а):Телефон интересно преобразовал
Противоположный пол :)
Я не буду даже исправлять.
Похоже телефон что-то знает ;)

кто-то в него вселился и шалит, надо какую-то сутту почитать :lol:
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#79 Виктория » 08.08.2015, 23:24

Я считаю, что любовь - это совокупность уважения, дружбы, нежности, желания счастья и блага объекту любви, удовольствия от пребывания рядом и общения, желания присутствия в твоей жизни этого человека. И отсутствие к любимому негативных чувств, таких как: гнев, ревность, зависть, ненависть и т.д.
Жизнь - тропа, что в даль ведёт. Каждый здесь своё найдёт.
Виктория F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 140
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#80 zRo » 09.08.2015, 00:39

желания присутствия в твоей жизни этого человека. И отсутствие к любимому негативных чувств, таких как: гнев, ревность,

имхо, взаимоисключаемые пункты :)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 30 гостей