За пределами Атты и Анатты (О прекращении воззрений)

[Кхеминда]

Кто не имеет предвзятых воззрений
относительно видимого,
Слышимого и измышленного, –
Каким же путём и кто бы мог поколебать того
брахмана,
Кому равно безразличны все убеждения?
Он не составляет учений, не отдает
предпочтения тому или иному из них,

Сутта Нипата 4.5

Кто шествует, затворившись в своем духе,
Не избирая между убеждениями, –
Какое же ты в нём можешь встретить
сопротивление,
В нём, который в этом мире ничего не считает
за лучшее.

Сутта Нипата 4.8

Нелегко победить учения философов; то одно,
то другое из них кажется предпочтительнее,
И человек склоняется то к одному из них, то к
другому.
Но кто очистился, у того не бывает
предрассудков;
Тот, очистившийся, отбросивший надменность
и мечтания, не зависим ни от чего и нигде.

Сутта Нипата 4.3

Кто думает о себе, что он равен другим,
Или различен от них, или ниже их,
Тот то на том, то на другом основании
Все вступает в споры;
Но кто неизменчив среди трех тех условий,
Для того не существует мысли ни о «равном»,
ни о «различном».

Сутта Нипата 4.9

«Я не говорю: «Это верно», – про то,
Чем глупцы взаимно пятнают друг друга;
Свои собственные воззрения
Они приняли за непреложную истину,
И оттого всех остальных называют глупцами!..

Сутта Нипата 4.12

Что одни называют величайшей истиной,
То другие называют неправдой на земле;
Где же здесь правда, скажи – ведь и те,
И другие называют себя единственными
знатоками.
Их учение – совершенно, учение других – ложь
и зло;
И вот, когда всякий считает только свое
мнение подлинным,
Неминуемо возникают тогда раздоры.

Сутта Нипата 4.13

Когда он подобным образом немудро
направляет внимание, одно из шести
воззрений возникает в нём. Воззрение «я
существует у меня» возникает в нём как
истинное и утверждённое; или же воззрение «я
не существует у меня» возникает в нём как
истинное и утверждённое

МН 2

[masterjack]

имхо состояние описанное выше, спрыгивание с УМА, происходит спонтанно,
в одно мгновение, и после него уже точно не получится жить в миру и уделять внимание мирским вещам.
ибо все равно между собой.
а до тех пор, происходит восприятие через УМ или с УМОМ. каким бы ослабленным он не был,
даже если в нем осталось мало загрязнений - все равно это другое (отличное от вышеописанного) восприятие.
такое как сейчас.
на картинке как раз изображается этот переход когда обезьяна (текущий ум) исчезает и остается только монах и чистый слон

[Федор]

Кхеминда, прекрасные цитаты, только почему в названии темы вы указываете "За пределами атты и анатты"? Ведь описанное правильное отношение ко всему и есть анатта. А когда "воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое" - это все еще воззрение о "я", а не анатта.

[Кхеминда]

Анатта, но на концептуальном уровне. Истинную анатту даже анаттой назвать нельзя, так как это было бы обуславливание воззрением.

[Федор]

Анатта, но на концептуальном уровне. Истинную анатту даже анаттой назвать нельзя, так как это было бы обуславливание воззрением.

Так я о том же. Но не правильно все-равно про истинную анатту говорить "за пределами анатты". Впрочем - не принципиально, а то сочтете меня за зануду.

[amv]

Вот до сих пор не могу понять, как может существовать "правильное воззрение" и "свои собственные воззрения
Они приняли за непреложную истину,
И оттого всех остальных называют глупцами!".

[amv]

Естественно, плохо поносить другие учения - можно конечно строго на уровне ума доказать несостоятельность тех или иных положений, не впадая в злость и какую-то нетерпимость.
Но чтобы избежать таких состояний ума не нужно вообще отказываться от любого воззрения..
Нужно там развивать брахмавихары и т.д..
Ну в общем не знаю.

[AlexT]

Вот до сих пор не могу понять, как может существовать "правильное воззрение" и "свои собственные воззрения
Они приняли за непреложную истину,
И оттого всех остальных называют глупцами!".

Мне так кажется что в суттах (сутта нипата и более поздние) есть два подхода.

Один говорит что не надо иметь (даже "правильных") взглядов .
Другой говорит что не надо иметь [неправильных] взглядов.

[Федор]

Здесь, видимо, разный смысл вкладывается в понятие "взгляды". В одном случае - это мнения. В другом (правильные взгляды) постижение истины.

[AlexT]

Здесь, видимо, разный смысл вкладывается в понятие "взгляды". В одном случае - это мнения. В другом (правильные взгляды) постижение истины.

A почему буддийская философия/учение не считается "мнением" ?

[Федор]

Кем-то считается, конечно. Ну а как можно истину распознать? Не знаю, сердцем, наверное. И опытом.

[masterjack]

Я часто использую фразу : идеи Будды.
Кагбэ это одно,а буддизм часто другое :)

[ankle]

Анатта и не воззрение в целом)В соответствии с действительностью*