Монашество и неотения.

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 2

#1 ВМНС - Мингалаба » 25.10.2015, 12:01

В МГУ на кафедре биоинженерии под руководством академика Скулачёва на протяжении многих лет ведутся практические эксперименты в области теории старения и продления жизни. https://ru.wikipedia.org/wiki/Скулачёв,_Владимир_Петрович

Основным экспериментальным объектом исследований является сомалийский крот Голый землекоп. https://ru.wikipedia.org/wiki/Голый_землекоп

Являясь близким родственником крысы он не образует семейных пар, не болеет раком и живёт в 15 раз дольше. На современном этапе учёные склоняются к гипотетическому мнению, что отличительные особенности физиологии Землекопа подобны физиологии детёныша крысы и их надо рассматривать в контексте такого явления, как неотения (продлённая юность). https://ru.wikipedia.org/wiki/Неотения

Проецируя теорию на человека, биологи из проекта Скулачёва совершенствуют эволюционную теорию Дарвина и рассматривают эволюцию человека, как неотению детёныша обезьяны (слабость волосяного покрова, обучаемость и пр.).

В этой связи вполне логичным является культуральная параллель с обетами монаха и гипотетическое рассмотрение монашества, как моделирование нового эволюционного шага, сравнимого с неотенией.
ВМНС - Мингалаба
Аватара
Откуда: Рязань
Репутация: 416
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#2 Илья_Ч » 25.10.2015, 19:29

Это скорее даосская идея продления жизни и молодости.

"Земля и небо питают всех существ, но не заботятся ни о ком, и потому живут так долго." Как-то так.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#3 ankle » 26.10.2015, 22:10

Тот что разбил основу сверхестественных сил может пробыть здесь в течении или до конца кальпы)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#4 zRo » 26.10.2015, 22:23

Тот что разбил основу сверхестественных сил может пробыть здесь в течении или до конца кальпы)

аю каппа - срок жизни человеческого тела. то есть +100 лет, грубо говоря, а не мировой каппы.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1157
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 ankle » 26.10.2015, 22:36

zRo писал(а):
Тот что разбил основу сверхестественных сил может пробыть здесь в течении или до конца кальпы)

аю каппа - срок жизни человеческого тела. то есть +100 лет, грубо говоря, а не мировой каппы.
Ну да,до конца мировой каппы истлеет)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#6 ВМНС - Мингалаба » 27.10.2015, 21:46

Гипотетическая теория феноптоза основана на фабуле, что смерть - это запрограммированный экстремальный процесс, сравнимый с апоптозом хвоста у ящерицы в чрезвычайной ситуации. Эксперименты лаборатории Скулачёва направлены на взламывание программы старения и смерти на клеточном уровне. Если поближе познакомится с работой учёных, то можно обнаружить что некоторые положение теории и выводы имеют пробуддийскую направленность.
ВМНС - Мингалаба
Аватара
Откуда: Рязань
Репутация: 416
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Dz » 28.10.2015, 00:37

ВМНС - Мингалаба писал(а):можно обнаружить что некоторые положение теории и выводы имеют пробуддийскую направленность
Например?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#8 ВМНС - Мингалаба » 28.10.2015, 17:44

По мнению сотрудников лаборатории для понимания причин относительного долгожительства землекопа важным является то, что в отличии от крыс и большинства организмов у землекопа нет естественных противников и почти нет внутривидовой конкуренции за самку или за корм. Мне кажется что тут можно увидеть метафору срединного пути.
ВМНС - Мингалаба
Аватара
Откуда: Рязань
Репутация: 416
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Satou » 28.10.2015, 18:40

ВМНС - Мингалаба писал(а):смерть - это запрограммированный экстремальный процесс, сравнимый с апоптозом хвоста у ящерицы в чрезвычайной ситуации
Не правильно, смерть - результат накопления ошибок, при большом объёме ДНК проще выкинуть организм после появления у него потомства, чем тратить ресурсы на починку, поэтому виды с таким режимом развивались быстрее и вытеснили бессмертных. Существуют бессмертные медузы, которые умирают только если их кто-нибудь съест, но это только один вид из огромной кучи смертных медуз
Satou M
Репутация: 1208
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#10 ВМНС - Мингалаба » 28.10.2015, 20:11

Satou писал(а):Не правильно, смерть - результат накопления ошибок,
Вопрос неоднозначный. Кто ошибается - пока не известно.
Насколько можно разобраться, в биологии есть два воззрения на причину старения.
Первое определяет старение, как хаотический процесс накопления ошибок и фактически отказывается от его системного изучения.
Второе (феноптоз) определяет старение, как запрограммированное самоуничтожение. Отличие сторонников феноптоза в том, что они, как и буддисты, верят в возможность изучения глубоких причин смерти и имеют оптимизм что то изменить в этом процессе.
ВМНС - Мингалаба
Аватара
Откуда: Рязань
Репутация: 416
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Satou » 28.10.2015, 20:38

ВМНС - Мингалаба писал(а):Первое определяет старение, как хаотический процесс накопления ошибок и фактически отказывается от его системного изучения.
Не отказывается, ошибки копятся с самого рождения, просто "есть необходимость" их исправлять до получения потомства. Поэтому изучаются механизмы коррекции ошибок и ищутся пути продления их работы, а так же условия, при которых ошибок будет меньше
Если бы смерть была именно "прописана" в ДНК, то можно было бы найти отвечающий за это ген и выключить его, но такого нет
Satou M
Репутация: 1208
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#12 ВМНС - Мингалаба » 28.10.2015, 21:54

Современные знания о биохимии клетки находятся на начальном этапе. Где прописана программа смерти говорить рано, но представление о хаотичности накопления ошибок уводят исследования от поиска глубоких причин и погружают в суету последствий.
ВМНС - Мингалаба
Аватара
Откуда: Рязань
Репутация: 416
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Satou » 29.10.2015, 17:26

ВМНС - Мингалаба писал(а):Современные знания о биохимии клетки находятся на начальном этапе. Где прописана программа смерти говорить рано, но представление о хаотичности накопления ошибок уводят исследования от поиска глубоких причин и погружают в суету последствий.
Вы так ничего и не поняли, ошибки - хаотичны, а компенсаторные функции - нет. Ошибки были и будут всегда, это базовые свойства химических соединений и физических законов на которых строится функционирование организма. Поэтому и изучаются факторы которые увеличивают/снижают вероятность появления ошибок(ЗОЖ растёт оттуда) и сами компенсаторные механизмы и их работу
И про работу клеток уже известно очень много http://www.youtube.com/watch?v=Qhbixk2URdc то же, с текстовыми пояснениями, лучше смотреть его http://www.youtube.com/watch?v=EoYyKRvQgu4
Satou M
Репутация: 1208
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#14 Dz » 29.10.2015, 18:39

Там не всё однозначно. С одной стороны, да, отключаются определённые механизмы контроля, репарации и защиты после определённого возраста. С другой стороны, это "целенаправленный, т.е. способствует развитию вида" процесс (феноптоз), либо "так сложилось, т.к. не мешает развитию вида" (идеи Докинза). И тут вообще всё бабка надвое сказала.

В природе есть буквально пара видов животных, у которых старения не наблюдается. Это какая-то гидра примитивная, черепашка и какой-то омар. Очевидно, что в случае всех этих животных они не переполняют планету потому, что являются едой. :) Да и умереть можно не только из-за старения или становления чьим-то ужином.
Брахмы вон не умирают, пока вселенную не скукожит. Это не значит, что они вечные. :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#15 ВМНС - Мингалаба » 29.10.2015, 23:39

Мои сообщения основаны на личных беседах с сотрудниками Скулачёва. Основное что хотелось бы подчеркнуть, что в их отношении к смерти есть нечто близкое к буддизму.
ВМНС - Мингалаба
Аватара
Откуда: Рязань
Репутация: 416
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Satou » 11.11.2015, 20:27

http://forum.guns.ru/forummessage/80/1674690.html обращение старения - первый опыт на человеке
Satou M
Репутация: 1208
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#17 Иван » 11.11.2015, 20:42

Вспоминается замечательная книга Эдуарда Катласа "Экзо" .. :book:
Иван M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 31.10.2015
Традиция: Тхеравада

#18 Dz » 11.11.2015, 21:30

Мышь - не человек. Рак у мышей лечить легко и просто, у человека - нет.
Читал я про эту наивную, цепляющуюся Пэрриш)
Она планирует жить дольше за счёт удлиннения теломер. Ну-ну. Опять же, рак. Как говорил один наш препод, "рак случается у всех, только вот не все до него доживают"
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#19 SV » 11.11.2015, 21:41

"рак случается у всех, только вот не все до него доживают"

Есть редкие животные, у которых не бывает рака, кстати. Грызуны лысые и один вид китов. Учёные их механизмы противодействия рака изучают, но говорят, что даже если изучат целиком и скопируют на человека - далеко не факт, что это не приведёт к каким-нить жутким побочным эффектам, потому что система сложная и задействован весь организм в этом, а не какой-то там один ген.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14577
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#20 Финист » 01.12.2015, 11:23

Ну, то что у каких-то видов не нашли особей больных раком еще не гарант того что они не могут им заболеть и раньше никогда не болели.
Финист M
Аватара
Откуда: Вологда
Репутация: 42
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03.09.2015
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей

cron