Количество живых существ в сансаре никогда не прибывает?

[ankle]

К вопросу об окончательной ниббане для всех существа.Есть три типа рождения,из утробы,влаги и самовозникающее.Так или иначе это часть одного и того же самоподдерживающего процесса.То есть в сансаре не творятся новые узники-потоки.Стало быть в Сансаре можно утверждать об убывании

[Orang]

Рискну утверждать, что убывание это ничтожно по сравнению с теми, кто остается.

[ankle]

Все одно,сансара убывает с каждым кто достиг окончательной ниббаны

[Топпер]

К вопросу об окончательной ниббане для всех существа.Есть три типа рождения,из утробы,влаги и самовозникающее.Так или иначе это часть одного и того же самоподдерживающего процесса.То есть в сансаре не творятся новые узники-потоки.Стало быть в Сансаре можно утверждать об убывании

Видимо можно.
Хотя, с другой стороны Будда говорил, что число живых существ неизмеримо. Видимо оно столь огромно, а достигших Ниббаны столь мало, что даже на протяжении триллионов лет и триллионов циклов существования миров, убывание незначительно.

[Satou]

Есть три типа рождения

Я думаю тут имеется в виду рождение в этом мире, боги вроде спонтанно рождаются
И что мешает возникнуть новому "потоку"? это же не некая душа, которую кто то должен сотворить "когда появляется то, появляется это"

[masterjack]

Вопрос знатокам:
Выходит что изначально стартовал процесс существования
Бессисленного множества живых существ.
?
Если их становится только меньше и не прибывает,
Выходит когда все разом стартанули.

[Федор]

Вопрос знатокам:
Выходит что изначально стартовал процесс существования
Бессисленного множества живых существ.
?
Если их становится только меньше и не прибывает,
Выходит когда все разом стартанули.

Сансара безначальна

[masterjack]

Я помню это! Я это видел!
Я стоял вот так над вами и что-то говорил ...
... вспомнил:
-все что имеет начало имеет и конец, Нео.

:)
Зато какой хороший вброс для тех кому интересно
Поиграть в логику.

[Топпер]

Выходит когда все разом стартанули.

Сложно сказать. По Патиччасамуппаде начала то, даже теоретически, не было.

[Федор]

А вообще - вопрос из разряда тех, что не ведут к освобождению ("Конечен мир или бесконечен").
Только индивидуальную сансару возможно прекратить. Что за дело до мира тому, кто собирается уйти? Гоняясь за Ниббаной для всех существ - мы гоняемся за призраками, теряя силы и время. Желать освобождения всем - это понятно, но осуществить-то это невозможно.

[Федор]

"Монахи, эта сансара не имеет видимого начала. Не распознается начальная точка существ, скитающихся и блуждающих в ней, связанных неведением и скованных жаждой"

[masterjack]

Не распознается еще не значит что начала нет.
Я же не говорю о смысленности рассуждения об этом.
Космология предполагающая "потоки сознания"
Сквозь череду появляющихся и имчезающих миров-вселенных
Это еще та штука.
Ну да пусть.
Кому-то может интересно будет посмаковать подобные мысли.
Я свое я выразил в бессмысленных и не ведущих к ниббане
Высказываниях на форуме :)
Теперь можно и делом заняться.

[Федор]

Выходит когда все разом стартанули.

Кстати, в каком-то смысле и разом стартанули. После сжатия Вселенной, все существа пребывают в мире Абхассара Брахмы очень долго (ДН 1). А вот когда Вселенная начинает расширяться, появляются другие миры (от высших к низшим) и существа, в зависимости от каммы, наполняют их. Это, наверное, и можно было бы считать стартом, если не учитывать, что до сжатия миров все они тоже существовали. То есть старт этот обманчив и воспринимается как старт в пределах одной кальпы. (Здесь даже аналогия с Библейским видением просматривается) Но Будда видел шире и знал о цикличности появления и исчезновения миров. Но даже при этом знании он не видел начала. Успокаивает лишь то, что конец возможен, хоть и только для отдельных существ.

[Странник]

Но видов рождения, всё же четыре, а не три.
И не путайте наш мир со свей Сансарой, последняя значительно больше. Ведь, когда наш мир разрушается, продолжают существовать другие.
Сколько будет бесконечность минус один? Та же бесконечность.

[Федор]

Так о всей сансаре и идет речь. О всех мирах - от мира Абхассара Брахмы до адов

[ankle]

Не распознается еще не значит что начала нет.
Я же не говорю о смысленности рассуждения об этом.
Космология предполагающая "потоки сознания"
Сквозь череду появляющихся и имчезающих миров-вселенных
Это еще та штука.
Ну да пусть.
Кому-то может интересно будет посмаковать подобные мысли.
Я свое я выразил в бессмысленных и не ведущих к ниббане
Высказываниях на форуме :)
Теперь можно и делом заняться.

Начала нет)

Но видов рождения, всё же четыре, а не три.
И не путайте наш мир со свей Сансарой, последняя значительно больше. Ведь, когда наш мир разрушается, продолжают существовать другие.
Сколько будет бесконечность минус один? Та же бесконечность.

Количество узников убывает.Я не согласен с вашей бесконечность)тер\
Я да,говорю о всей сансаре,количество потоков статично и убывает,как бы там ни было

[ankle]

Есть три типа рождения

Я думаю тут имеется в виду рождение в этом мире, боги вроде спонтанно рождаются
И что мешает возникнуть новому "потоку"? это же не некая душа, которую кто то должен сотворить "когда появляется то, появляется это"

Количество потоков не увеличивается

[amv]

То есть в сансаре не творятся новые узники-потоки

ну если пофилософствовать, то мне кажется, что новые существа создаются, причем постоянно.
если посмотреть на эволюцию жизни в целом, то складывается впечатления, что мир развивается из самых примитивных форм до разумных и сложных существ, и это правило по идее распространяется на жизнь в сансаре в целом. Просто наверное нужно очень много времени для того, чтобы простейшее существо стало сложным, как то так.

[ankle]

То есть в сансаре не творятся новые узники-потоки

ну если пофилософствовать, то мне кажется, что новые существа создаются, причем постоянно.
если посмотреть на эволюцию жизни в целом, то складывается впечатления, что мир развивается из самых примитивных форм до разумных и сложных существ, и это правило по идее распространяется на жизнь в сансаре в целом. Просто наверное нужно очень много времени для того, чтобы простейшее существо стало сложным, как то так.

Дело в том что какое бы существо не рождалось,это не новое существо,ну вот как например у двух людей рождается ребенок,с точки зрения биологии это новое,уникальное существо,на самом же деле тянущийся из безначального поток,нашедший новое пристанище,и так со всем живым,мы же о буддийских существах говорим?)

[ankle]

А вообще - вопрос из разряда тех, что не ведут к освобождению ("Конечен мир или бесконечен").
Только индивидуальную сансару возможно прекратить. Что за дело до мира тому, кто собирается уйти? Гоняясь за Ниббаной для всех существ - мы гоняемся за призраками, теряя силы и время. Желать освобождения всем - это понятно, но осуществить-то это невозможно.

Ни сколько не так,количество потоков статично?Да.Будды приходят и учат освобождению?Да.Статичное количество потоков уменьшается?Да)