Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
я скоро банить буду за подобные наезды на Типитаку.uwei писал(а):Топпер писал(а):отрицание дхамм и удаление Абхидхаммы
через абхидхамму тоже много ересей проникло - например кханика вада, да и в самой абхидхамме много того, чего в суттах нет
Думаю тогда мне придётся покинуть этот форумТоппер писал(а):я скоро банить буду за подобные наезды на Типитаку.uwei писал(а):Топпер писал(а):отрицание дхамм и удаление Абхидхаммы
через абхидхамму тоже много ересей проникло - например кханика вада, да и в самой абхидхамме много того, чего в суттах нет
Абхидхамма - третья чать Типитаки. Слово Будды. Всё.
Сравнивается красное с кислым. Материя (рупа), как и остальные четыре кхандхи - это собирательное понятия для определенного класса явлений. Пустота - это то обстоятельство, что в кхандхах или аятанах нет "я". "Материя (форма, рупа) пуста" - это нормальное высказывание, а "материя - это пустота" - это нелепое высказывание и неправильное, если мы вкладываем в слова материя и пустота те слова, которые они имеют в проповедях Будды и его учеников, как они дошли до нас в ПК.ankle писал(а):перевод Е. А. Торчинова
...
Шарипутра! Материя не отлична от пустоты. Пустота не отлична от материи. Материя — это и есть пустота. Пустота — это и есть материя. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания так же точно таковы.
...
Это высказывание противоречит словам Будды, которые дошли до нас в суттах ПК. Например. По 4 великим отношениям такое высказывание мы должны отвергнуть как не слово Будды.Они не рождаются и не гибнут,
Это - отрицание обусловленного возникновения. Аналогично предыдущему, по 4 великим отношениям эти слова должны быть распознаны как не слово Будды и отброшены.Нет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути.
А ниббана это не то,не то,отрицание всего что мы могли знать,или вот нестареющее,неумирающее,бессмертное,нерушимое.Сергей О. писал(а):Сравнивается красное с кислым. Материя (рупа), как и остальные четыре кхандхи - это собирательное понятия для определенного класса явлений. Пустота - это то обстоятельство, что в кхандхах или аятанах нет "я". "Материя (форма, рупа) пуста" - это нормальное высказывание, а "материя - это пустота" - это нелепое высказывание и неправильное, если мы вкладываем в слова материя и пустота те слова, которые они имеют в проповедях Будды и его учеников, как они дошли до нас в ПК.ankle писал(а):перевод Е. А. Торчинова
...
Шарипутра! Материя не отлична от пустоты. Пустота не отлична от материи. Материя — это и есть пустота. Пустота — это и есть материя. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания так же точно таковы.
...Это высказывание противоречит словам Будды, которые дошли до нас в суттах ПК. Например. По 4 великим отношениям такое высказывание мы должны отвергнуть как не слово Будды.Они не рождаются и не гибнут,
Это и не слова Будды)Как я понимаю,тут немного другое отрицание,только и я не везде даже в этой короткой сутре понимаю это отрицание.
Написано с позиции ниббаны,постижение отсутствия самобытия у существ и вещей приводит к мгновенному постижению здесь и сейчас,т.е к ниббане,Авалокитешвара видимо постигает и трактует)Это - отрицание обусловленного возникновения. Аналогично предыдущему, по 4 великим отношениям эти слова должны быть распознаны как не слово Будды и отброшены.Нет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути.
Может я ошибаюсь, но я так понимаю.)
С позиции ниббаны и не существует никаких дхамм,так как ниббана дхамма необусловлена,ее нельзя ни с чем сопоставить,связать,сравнить,вот тут и отрицание,абхидхамма это большой раздел?,я просто нашел только лишь описание дхамм,страницы на 4е?Топпер писал(а):Отнюдь не тоже самое. С введением в обиход сутр праджняпарамиты стало возможно отрицание дхамм и удаление Абхидхаммы. После этого в буддизм можно было протащить любую ересь.
Все дхаммы являются Параматтхой. Все они создают реальность. Все они существуют.ankle писал(а):С позиции ниббаны и не существует никаких дхамм,так как ниббана дхамма необусловлена,ее нельзя ни с чем сопоставить,связать,сравнить,вот тут и отрицание,
Семь книг.абхидхамма это большой раздел?
Да, Абхидхамма написана в основном с позиции Параматтха сачча - абсолютной истины.Абхидхамма тоже написана с позиции видения просветленного?,
Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:Топпер писал(а):Все дхаммы являются Параматтхой. Все они создают реальность. Все они существуют.
Существуют,я не спорю) Каких цитат,тут где то говорили о том что все что говорил Будда является святым писанием,это изучалось,хранилось и познавалось,вот две цитаты что я привел и являются сутью сказанного,перед ними идет \Топпер писал(а):ankle вот зачем вы сейчас со мной спорите? Ну надёргать цитат выдернутых из контекста, можно почти под любое утверждение.
В Абхидхамме дхаммы делятся на классы. Три класса - самкхата. Один (Ниббана) - асамкхата. Но все классы дхамм (точнее все классифицированные дхаммы) - это параматтха. То, что существует на самом деле.
Дхамма не из этих двух цитат состоит. В комплексе же нужно понимать.ankle писал(а):Существуют,я не спорю) Каких цитат,тут где то говорили о том что все что говорил Будда является святым писанием,это изучалось,хранилось и познавалось,вот две цитаты что я привел и являются сутью сказанного,перед ними идет \Топпер писал(а):ankle вот зачем вы сейчас со мной спорите? Ну надёргать цитат выдернутых из контекста, можно почти под любое утверждение.
В Абхидхамме дхаммы делятся на классы. Три класса - самкхата. Один (Ниббана) - асамкхата. Но все классы дхамм (точнее все классифицированные дхаммы) - это параматтха. То, что существует на самом деле.
Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны. Монахи – внимательные, чувствительные, полностью собравшие всю свою осознанность, склонившие ухо – слушали Дхамму.
Семь разных абхидхамм, семь разных слов Будды, я так понимаю?The 7th-century Chinese pilgrim Xuanzang reportedly collected Abhidharma texts from seven different traditions. The various Abhidhammic traditions have very fundamental disagreements with each other. These various Abhidhammic theories were (together with differences in Vinaya) the major cause for the majority of splits in the monastic Sangha, which resulted in the fragmented early Buddhist landscape of the 18 Early Buddhist Schools.
Это Тхеравада с настоящим буддийскимJons писал(а):Ну так это не тхеравада, а критическая буддология-текстология. Причем он озвучил только самую мягкую ее версию, а есть еще более жесткая...Dz писал(а):Вот что Кхеминда тут написал.
Понял. Соглашаюсь.Jons писал(а):Вы меня немного не поняли, я совершенно не утверждаю, что тхеравада соответствует первоначальному буддизму. Просто сложившийся буддизм (как он есть) наиболее адекватен и привлекателен, из всех других религий. Альтернатив буддизму попросту нет. Если вы владеете английским, то прочитайте эту статью. Тогда поймете меня.
http://online.sfsu.edu/rone/Buddhism/VerhoevenBuddhismScience.htm
Не обязательно, Бханте, по крайней мере не так радикально. Просто о раннем буддизме можно сделать выводы, но мы в своих выводах не застрахованы от ошибок. Нельзя же просто съездить в прошлое и поговорить с Буддой и сангхой (а жаль). Можно на анализе текстов, но тут всё дело в интерпретациях. Как, например, с гипотезой о том, что самая ранняя инфа - в поэтических фрагментах кхуддака никаи, потому что язык архаичней. А может просто поэтический язык отличался от прозаического, и эти фрагменты не более ранние. А может тот факт, что в них что-то не встречается, объясняется не тем, что оно там не всречается потому что это пока не придумали и не записали, а тем, что цель стишков была другой - например, с какой-то целевой аудиторией в уме. Так что конечно анализ и исследования надо принимать во внимание, но и к ним тоже критически подходить, хотя бы потому что это догадки с большего, и какие-то фрагменты Канона внезапно могут быть более достоверны, чем исследования, которые их опровергают (а могут и не быть).Кхеминда писал(а):Это Тхеравада с настоящим буддийским подходом, как указано в Калама Сутте. А ваш подход, не Буддизм, а слепой традиционализм.
Можно следуя Тхераваде учитывать опыт буддологии, как это делают в западных странах, кстати многие монахи в Азии тоже признают что канон не полностью истинен и чист, например известный всем Аджан Чаа.Jons писал(а):Тхеравада является ультраортодоксальной канонической традицией. Никакие сутты не выбрасываются на свалку истории. Мой личный подход вообще не обременен обязательствами, т.к. я не имею инициаций в традицию.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 63 гостей