Полезные статьи по тантре

[Jons]

Согласно Шакьямуни ваджраянких и бонских будд сейчас нет.

Голословное утверждение, очередное.

Да и его так же нет в самсаре.

Правильно, а вот каково его состояние в нирване - вопрос безответный.

В остальном оставшиеся персонажи к буддизму имеют малое отношение.

Интернетгерои, всевозможные поборники чистоты Дхармы - тоже не имеют отношения.
В странах тхеравады к этому относятся совершенно иначе, что уже было предостаточно показано.

То есть они что-то начинают делать (когда ещё вообще о вашем ваджраянском учении ничего не знают), а потом где-то у кого-то пытаются узнать правильно ли они делали?

Каком моем учении? У меня нет никакого учения и тантриком я не являюсь.
Первоисточником тантры является один из будд прошлого, но ради чего повторяться.

Беда, как вас заклинило. Клоунада какая-то.

Вас читать действительно смешно, удивляет поверхностность утверждений.
Уж за столько лет "буддизма" могли бы и изучить все его наследие, у разных нардов.

Канонической литература становилась как раз в результате отсеивания всей массы существовавшей во времена первых соборов

Если вы верите в эту христианскую благочестивую сказку, то туда и подайтесь.

Пфф. Так и мусульмане Иисуса за великого пророка признают, толку то. Однако признания как такового ещё не достаточно

И что? Какая-то странная аналогия, богом-то они его не признают.

Э... то есть вы построили себе свой собственный образ

У меня нет никакого шаблонного образа, просто я учитываю разные варианты.

Давайте подведем итог:
Будду некие школы признают. Правда непонятно на каком основании,

Очень даже понятно, они буддисты.

ибо признавая его, следует признавать весь канон (потому как выбросить наиболее неудобные куски канона не получится) и все слова Будды, либо не признавать его слова аутентичными - тогда совершенно непонятно на каком таком основании признаётся Будда.

На том, что у них свои самодостаточные каноны и свой практический опыт.

[Dz]

Правильно, а вот каково его состояние в нирване - вопрос безответный.

Это не даёт карт-бланш на любую интерпретацию сего безответного вопроса. На то он и безответный.

[Jons]

На любую не дает, а на конкретную традиционную дает.

[Макушев Михаил]

Голословное утверждение, очередное.

Будда делал голословные утверждения?
Тут ведь надо определится что вы декларируете: или Будда врал, или ему приписывают массу текстов, которые вы называете лживыми

Правильно, а вот каково его состояние в нирване - вопрос безответный.

Разумеется. Ибо нирвана - это не состояние и не место.

Интернетгерои, всевозможные поборники чистоты Дхармы - тоже не имеют отношения.

К ваджраяно-махаянскому? Не спорю. Тут консенсус.

В странах тхеравады к этому относятся совершенно иначе, что уже было предостаточно показано.

Ага. И я так же отвечал, что падение Дхармы было предсказано. А второй мотив в том, что у большинства людей нет ни времени ни желания разбираться в догматических тонкостях, чем всевозможные экуминисты и пользуются.

На том, что у них свои самодостаточные каноны и свой практический опыт.

И тут соглашусь. Самодостаточные, не имеющие к Будде Шакьямуни никакого отношения. И соответственно никакого к Дхарме Будды Шакьямуни.

[Jons]

Будда делал голословные утверждения?

Нет, а вы их делаете, периодически.

Тут ведь надо определится что вы декларируете: или Будда врал, или ему приписывают массу текстов,

Если вы про тантры, то их Шакьямуни обычно не приписывают.

которые вы называете лживыми

Кого я называю лживыми? Не придумывайте.

Разумеется. Ибо нирвана - это не состояние и не место.

Для кого разумеется? Вы сперва архатом станьте.

К ваджраяно-махаянскому? Не спорю. Тут консенсус.

К любому.

Ага. И я так же отвечал, что падение Дхармы было предсказано.

Так значит и нет у вас Дхармы.
Это пророчество есть также в КК и ТК.

А второй мотив в том, что у большинства людей нет ни времени ни желания разбираться в догматических тонкостях, чем всевозможные экуминисты и пользуются.

Но вы в этих тонкостях не разбираетесь и компетенцией не обладаете.
На этом Олег Шашков споткнулся, когда узнал о пользе северного буддизма.
От весьма и весьма продвинутых тхеравадинов, знающих наизусть пали и ПК.
Как наверно теперь тяжко, ведь столько помоев было вылито...

И тут соглашусь. Самодостаточные, не имеющие к Будде Шакьямуни никакого отношения. И соответственно никакого к Дхарме Будды Шакьямуни.

Так вы эти каноны в руках не держали и мнения ученых не читали.
От балды любой школьник может писать, писать и не краснеть

[Макушев Михаил]

Будда делал голословные утверждения?

Нет, а вы их делаете, периодически.

При чем тут я? Я канон не записывал, не нужно мне приписывать столь почетную миссию.

Тут ведь надо определится что вы декларируете: или Будда врал, или ему приписывают массу текстов,

Я не про тантру. Я про слова Будды о том (по 10-му разу) что периоды существования учения Дхармы разделены моментами полного отсутствия в мире буддийского учения.

Для кого разумеется? Вы сперва архатом станьте.

Для Будды.

Так значит и нет у вас Дхармы.

Падение и "нет" - это несколько разные вещи.

Но вы в этих тонкостях не разбираетесь и компетенцией не обладаете. На этом Олег Шашков споткнулся, когда узнал о пользе северного буддизма.
От весьма и весьма продвинутых тхеравадинов, знающих наизусть пали и ПК. Как наверно теперь тяжко, ведь столько помоев было вылито...

Пусть Олег отвечает сам за себя, а я буду сам за себя. Пригласите его в эту тему и пусть он сам конкретно сам всё расскажет-споткнулся ли он? На чём? Какие выводы сделал...
В данном случае вы лишь лишний раз утверждаете что существует некий северный буддизм, который чуть выше декларировался как отличный от тхеравады.

Так вы эти каноны в руках не держали и мнения ученых не читали.

Зачем? Будда разве не дал всё в открытой ладони? Разве всё что он дал полностью и исчерпывающе не было записано в трипитаке?

[Jons]

При чем тут я? Я канон не записывал, не нужно мне приписывать столь почетную миссию.

Это ПК-то? Вы ему сами противоречите.
Когда пытаетесь выдавать готовые решения на безответные вопросы.

Я не про тантру. Я про слова Будды о том (по 10-му разу) что периоды существования учения Дхармы разделены моментами полного отсутствия в мире буддийского учения.

Отсутствия Дхармы, а про Тантру там речи не идет...
Уже раз десять и писали про разницу, но вы ее не видите

Для Будды.

Для Будды? Он хранит благородное молчание.

Падение и "нет" - это несколько разные вещи.

И что? Откуда вам знать про степень нынешнего падения...
Все на уровне домыслов. Будду не видели, свечку не держали.

Пусть Олег отвечает сам за себя, а я буду сам за себя. Пригласите его в эту тему и пусть он сам конкретно сам всё расскажет-споткнулся ли он? На чём? Какие выводы сделал...

А у вас примерно одна песня, только он уже повзрослел и поумнел.

В данном случае вы лишь лишний раз утверждаете что существует некий северный буддизм,

Разве северный буддизм перестал существовать?
Может вы на другой планете живете.

который чуть выше декларировался как отличный от тхеравады.

Т.н. "ранние школы"параллельные тхераваде - тоже все отличались.

Зачем? Будда разве не дал всё в открытой ладони?

Что такое "все"? Дхарму точно дал.

Разве всё что он дал полностью и исчерпывающе не было записано в трипитаке?

Типитака была записана намного позже и обстоятельно редактировалась.
Я вот просто верю, что его Дхарма полностью отображена в буддийских писаниях.

[Макушев Михаил]

Это ПК-то? Вы ему сами противоречите. Когда пытаетесь выдавать готовые решения на безответные вопросы.

Давайте так - вы или утверждаете что "будды" ваджраяны/махаяны/тантры и пр. таковы же что и Будда Шакьямуни. В таком случае вы отрицаете слова Будды. Если же вы отрицаете адекватность будд, то наш разговор моментально завершается - у ваджраяны/махаяны/тантры и пр свой т.н. буддизм, который по стечению обстоятельств они решили так же назвать буддизмом, а буддизм Будды Шакьямуни - совершенно другой.

Для Будды? Он хранит благородное молчание.

Я понимаю, что теперь удобно на любой вопрос говорить что Будда хранил молчание, но это будет профанацией. Будда много чего ясно и четко объяснял.

И что? Откуда вам знать про степень нынешнего падения...

Ну хотя бы потому, что слово Будды ещё живёт.

А у вас примерно одна песня, только он уже повзрослел и поумнел.

Лишний раз вам намекаю - не говорите за человека, который пока ещё может сам за себя сказать

Т.н. "ранние школы"параллельные тхераваде - тоже все отличались.

Разумеется. Вот только тхеравада сохранила доктринально больше. И не привносила всевозможные "возвращения из нирваны"

Что такое "все"? Дхарму точно дал.

Опыть утверждаете, что трипитака лжет?

Типитака была записана намного позже и обстоятельно редактировалась.

То есть вы утверждаете что туда добавлялись вещи, которые в принципе влияли на доктрину дхармы?

Я вот просто верю, что его Дхарма полностью отображена в буддийских писаниях

Отлично. И то, что он говорил, что Будд кроме него нет и пока Дхарма не исчезнет, тоже?

Вы очень хитро уходите от ответов. Начинает утомлять

[Jons]

Давайте так - вы или утверждаете что "будды" ваджраяны/махаяны/тантры и пр. таковы же что и Будда Шакьямуни. В таком случае вы отрицаете слова Будды.

Нет, не отрицаю.

Я понимаю, что теперь удобно на любой вопрос говорить что Будда хранил молчание, но это будет профанацией. Будда много чего ясно и четко объяснял.

Вы здесь сами профанацией занимаетесь и ПК капитально противоречите.
Ушли в дебри схоластики и запутались с учением, как оно есть.

Ну хотя бы потому, что слово Будды ещё живёт.

Оно живет в разных странах и у разных народов.
У первоисточника-индусов оно уже давно почти не живет.

Разумеется. Вот только тхеравада сохранила доктринально больше. И не привносила всевозможные "возвращения из нирваны"

В это можно только верить, а фактов нет.

Опыть утверждаете, что трипитака лжет?

Опять выдаете желаемое за действительное, я не утверждал, что ПК врет.

То есть вы утверждаете что туда добавлялись вещи, которые в принципе влияли на доктрину дхармы?

Наоборот, я верю в нормальную сохранность Дхармы, в т.ч. в ПК.
Но моя вера религиозная, буддологи и текстологи придерживаются иного мнения.

И то, что он говорил, что Будд кроме него нет и пока Дхарма не исчезнет, тоже?

Конечно других будд нет, - в его йугу, на Джамбудвипе, которая на нашей Чакравале.
И говорил он про Дхарму, а исчезновения и получения Тантры не касался.

Если же вы отрицаете адекватность будд, то наш разговор моментально завершается - у ваджраяны/махаяны/тантры и пр свой т.н. буддизм, который по стечению обстоятельств они решили так же назвать буддизмом, а буддизм Будды Шакьямуни - совершенно другой.

Вы очень хитро уходите от ответов. Начинает утомлять

У вас проблемы с логикой, о чем еще говорить.

[aNiMa-00170]

Но вы в этих тонкостях не разбираетесь и компетенцией не обладаете. На этом Олег Шашков споткнулся, когда узнал о пользе северного буддизма. От весьма и весьма продвинутых тхеравадинов, знающих наизусть пали и ПК. Как наверно теперь тяжко, ведь столько помоев было вылито...

Предупреждаю в последний раз. Прекратите уже додумывать, домысливать, лгать, клеветать и откровенно фантазировать обо мне лично и о моей деятельности, какой бы смысл вы в это слово ни вкладывали в данном случае. Йа НЕ знаю (и знать НЕ хочу) что именно вы там снова себе обо мне выдумали, но мне уже понятно и ясно, что к реальной действительности ваши странные фантазии обо мне имеют предельно отдаленное крайне приблизительное отношение... Ваш мир грёз и фантазий мне откровенно НЕ интересен, прошу вас НЕ вовлекать в него меня. Вы и прежде обо мне ничего НЕ знали, и сейчас совсем НЕ понимаете.
....

[Dz]

когда узнал о пользе северного буддизма.

Витамин С полезен; он ведёт к просветлению?

[Jons]

когда узнал о пользе северного буддизма.

Витамин С полезен; он ведёт к просветлению?

Не знаю, попробуйте, а мы здесь буддизм обсуждаем.

[Jons]

Прекратите уже додумывать, домысливать, лгать, клеветать и откровенно фантазировать обо мне

От последней фразы меня аж передернуло

[Jons]

типа вуду. куклу проткнул, и человеку капец. работает же.

Есть большие сомнения, что это работает. В страны карибского бассейна вывезли в рабство - африканских колдунов неудачников, которые очевидно не могли постоять за себя магически. Оставшиеся в Африке колдуны тоже не смогли защитить себя от подавляющей христианизации и исламизации. Настолько не смогли, что например у народов банту (Конго-Англа) коренная религия практически полностью исчезла, а коренная религия народа йоруба (Нигерия-Того-Бенин-Гана) взята под защиту ЮНЕСКО. Таким образом, уместнее говорить, что последователи Афро-карбских религий просто верят в эффективность своих культов, их вера чисто религиозная. "Факты" такой якобы эффективности почему-то сводятся лишь к местному фольклору, слухам и сплетням на рынках.